Hunde på Lykkepiller??

[Gæst Priceman]

Hunde skal på lykkepiller

 

06. feb. 2010 11.54 P3Nyheder

Hvert år aflives op mod 15.000 hunde herhjemme. Men i mange tilfælde er det slet ikke nødvendigt.

Det mener dyrlæger, der i stedet opfordrer hundeejerne til at behandle de firbenede med lykkepiller.

- Vi har gode erfaringer med at give hunde antidepressiv og angstdæmpende medicin, fagdyrlæge Jørgen Mikkelsen til Dagbladenes Bureau.

I Dyrenes Beskyttelse afviser man ikke tanken om flere hunde på lykkepiller.

 

 

 

Er det vejen frem.?

 

Jeg finder det hovedrystende tåbeligt. Det er jo symptombehandling. :stupid:

[Gæst mulline]

Hunde skal på lykkepiller

 

06. feb. 2010 11.54 P3Nyheder

Hvert år aflives op mod 15.000 hunde herhjemme. Men i mange tilfælde er det slet ikke nødvendigt.

Det mener dyrlæger, der i stedet opfordrer hundeejerne til at behandle de firbenede med lykkepiller.

- Vi har gode erfaringer med at give hunde antidepressiv og angstdæmpende medicin, fagdyrlæge Jørgen Mikkelsen til Dagbladenes Bureau.

I Dyrenes Beskyttelse afviser man ikke tanken om flere hunde på lykkepiller.

 

 

 

Er det vejen frem.?

 

Jeg finder det hovedrystende tåbeligt. Det er jo symptombehandling. :stupid:

 

Det er jo typisk Dansk, snup en pille så er problemerne løst :stupid:

[Buju]

Hunde skal på lykkepiller

 

06. feb. 2010 11.54 P3Nyheder

Hvert år aflives op mod 15.000 hunde herhjemme. Men i mange tilfælde er det slet ikke nødvendigt.

Det mener dyrlæger, der i stedet opfordrer hundeejerne til at behandle de firbenede med lykkepiller.

- Vi har gode erfaringer med at give hunde antidepressiv og angstdæmpende medicin, fagdyrlæge Jørgen Mikkelsen til Dagbladenes Bureau.

I Dyrenes Beskyttelse afviser man ikke tanken om flere hunde på lykkepiller.

 

 

Er det vejen frem.?

 

Jeg finder det hovedrystende tåbeligt. Det er jo symptombehandling. :stupid:

 

Ja det lyder godt nok dumt.

 

Jeg hørte det også på dr update tror jeg det var, og der mener jeg de sagde efterfølgende, at dyrlægen anbefalede det så angsten blev dæmpet og man derved kunne arbejde med de adfærdsproblemer der var opstået. Så giver det da en lille smule mere mening omend jeg ikke mener det burde være nødvendigt med lykkepiller i 99% af tilfældene

[Gæst Lusen]

Hunde skal på lykkepiller

 

06. feb. 2010 11.54 P3Nyheder

Hvert år aflives op mod 15.000 hunde herhjemme. Men i mange tilfælde er det slet ikke nødvendigt.

Det mener dyrlæger, der i stedet opfordrer hundeejerne til at behandle de firbenede med lykkepiller.

- Vi har gode erfaringer med at give hunde antidepressiv og angstdæmpende medicin, fagdyrlæge Jørgen Mikkelsen til Dagbladenes Bureau.

I Dyrenes Beskyttelse afviser man ikke tanken om flere hunde på lykkepiller.

 

 

 

Er det vejen frem.?

 

Jeg finder det hovedrystende tåbeligt. Det er jo symptombehandling. :stupid:

 

Hvis der er tale om en kortere periode så tror jeg godt at jeg kunne indfinde mig med det, men der er jo nærmest tale om at "dope" hunden fremover og dette kan ikke være løsningen... tænk hvis sådan en hund endte med at blive vidergivet og den så skal miste sin medicin fordi tidliger ejer ikke oplyser dette.. en kold tyrker fra de medikamenter vil helt klart give hunde med frygtlige angst anfald og måske enda ende med endnu flere bid, hundeslagsmål osv osv.. og ende med aflivninger alligevel.

 

Nej jeg tror ikke det er vejen frem... tværdigmod

[Petrine]

Det er jo typisk Dansk, snup en pille så er problemerne løst :stupid:

 

Engang var jeg modstander af alt sådan noget til mennesker, men jeg blev klogere.

 

Kan hilse at det ikke 'bare' er snup en pille og du er lykkelig

 

Det kan og vil garanteret blive misbrugt, men jeg er ikke i tvivl om, det kan hjælpe hunde med angst og depression, vælger selv 'den nemme' løsning når vi skal flyve, for Petrine reagerer på min flyskræk og det vil jeg ikke lige træne , så der er Petrine dopet og får en god oplevelse. Hvis hun permanent var i fly-skræk-tilstanden, er jeg ikke i tvivl om, at hun skulle på 'lykke-kur'.

[Ulla H]

Jeg har gennem årene desværre måtte overtage flere meget understimulerede og misforståede, næsten alle efter 1 års alderen og jeg tror at hvis disse lykkepiller havde fandtes dengang,var tiden med at få dem tilbage til et rart liv blevet korterer.

Ikke at de bare skulle have dem, men som hjælp til anden ændring i deres opfattelse af den verden ,de var i og skulle lære at leve glad i.

Mener ikke de kan ændre noget, hvis anden pzykisk behandling ikke foretages for dem.

[Dinah]

Cleo har i sin etableringsproces og i forbindelse med alene-hjemme-træning været på Clomicalm, men det kræver jo stadig enormt meget arbejde. Samtidig var hun jo ikke "min" hund. Hun var sløv, doven og slet ikke min gode gamle Cleo:megaked: Og hjalp pillerne? næ, hun var ligeså nervøs/bange - bare på en anden måde:hmm:

 

Jeg stoppede med hendes piller og vupti . . . . havde en glad Cleo ret hurtigt derefter. Tror egentlig ikke, at der er noget resultat af medicinen men derimod mere vores arbejde med hende.

 

Jeg ved det ikke, men tror ikke, der vil blive færre aflivninger af den grund.

Redigeret Februar 7, 2010 af Dinah

[Gæst mulline]

Engang var jeg modstander af alt sådan noget til mennesker, men jeg blev klogere.

 

Jeg er så stadig modstander af psykofarmica, det er og bliver symptombehandling:-D

 

Kan hilse at det ikke 'bare' er snup en pille og du er lykkelig

Det ved du og det ved jeg, men for rigtig mange danskere, synes tendensen at være, at alt kan fikses med piller:-D

 

Det kan og vil garanteret blive misbrugt, men jeg er ikke i tvivl om, det kan hjælpe hunde med angst og depression, vælger selv 'den nemme' løsning når vi skal flyve, for Petrine reagerer på min flyskræk og det vil jeg ikke lige træne , så der er Petrine dopet og får en god oplevelse. Hvis hun permanent var i fly-skræk-tilstanden, er jeg ikke i tvivl om, at hun skulle på 'lykke-kur'.

 

Jeg har ikke noget problem med at man giver hunden noget medicin i situationer som flyrejse, nytår osv. det jeg har problemer med er at give hunden medicinen i længere perioder uden at gøre andet ved problemet.

 

Pillerne er designet til brug, som hjælpemiddel, på samme måde som feks. en Halti, men langt de fleste hunde vil få pillerne som eneste behandling, og så er vi ikke nået videre end til symptombehandling:-D

[Jane]

Jeg har gennem årene desværre måtte overtage flere meget understimulerede og misforståede, næsten alle efter 1 års alderen og jeg tror at hvis disse lykkepiller havde fandtes dengang,var tiden med at få dem tilbage til et rart liv blevet korterer.

Ikke at de bare skulle have dem, men som hjælp til anden ændring i deres opfattelse af den verden ,de var i og skulle lære at leve glad i.

Mener ikke de kan ændre noget, hvis anden pzykisk behandling ikke foretages for dem.

 

Jeg tror helt sikker også at der findes så alvorlige tilfælder, at lykkepiller sammen med en dygtig psykisk behandling er den bedste løsning. Der hvor jeg tror det bliver probematisk, det er hvis vi tror at alle problemer kan løses med en pille.

I langt de fleste tilfælder, så er det hundeejeren der har behov for, at lære at forstå sin hund og give sin hund et godt og fornuftig hundeliv. Hvis alle hundeejere havde gjort sig selv og hunden den tjeneste, så ville der ikke være så mange hunde med adfærdsproblemer.

Jeg tror i mange tilfælde, så er det hundeejeren, som adfærdsbehandleren skal arbejde med og få til at ændre nogle ting end at det er hunden som har et adfærdsproblem.

[Gæst Miss_menelli]

Tror det er en farlig vej at lede folk nedaf - Hvis en sådan symptombehandlig står alene, så tror jeg også det kan give langt flere problemer, end hvis man ikke havde gjort noget.

 

Men som led i en resocialiserings process, hvor man arbejder med hunden sideløbende, så kan det jo være en stor hjælp.

Indlæring sker jo trods alt kun, når hunden er rimelig afslappet.

 

Jeg er ikke konskvent imod eller for det, da det er individuelt hvordan hunden reagere på medicineringen, og hvordan behandlingen skal skrues sammen.

 

De hunde der reagere godt på medicineringen, kan måske få rigtig meget hjælp til at lære, at bestemte ting ikke er farlige - Og når de har fået gode oplevelser nok, så kan de trappes ned og tage den erfaring med sig, uden medicin.

Andre fungere ikke på medicinen og så er det jo ikke en løsning.

 

Så synes ikke det er helt sort/hvidt - Det må komme an på det specifikke problem og den enkelte hund.

Og jeg vil da ikke afvise, at jeg kunne finde på at bruge det, hvis jeg fik en hund med seriøse problemer, hvor det ville være en hjælp til at få hunden på rette spor igen.

Men at medicinen skal være eneste "behandling", tror jeg ikke leder til ret meget positivt i længden.

[Gæst Kattiie]

Jeg er så stadig modstander af psykofarmica, det er og bliver symptombehandling:-D

 

 

Det ved du og det ved jeg, men for rigtig mange danskere, synes tendensen at være, at alt kan fikses med piller:-D

 

 

 

Jeg har ikke noget problem med at man giver hunden noget medicin i situationer som flyrejse, nytår osv. det jeg har problemer med er at give hunden medicinen i længere perioder uden at gøre andet ved problemet.

 

Pillerne er designet til brug, som hjælpemiddel, på samme måde som feks. en Halti, men langt de fleste hunde vil få pillerne som eneste behandling, og så er vi ikke nået videre end til symptombehandling:-D

 

 

Jeg er ikke het enig i at det er ok at give hunden medicin i forbindelse med nytår... Det har nemmelig lige været oppe i medierne at det medicin man hyppigst får til sin hund, i forbindelse med nytår, kun "beroliger" kroppen...Dvs. at hunden er ved sine fulde fem i hovedet, men kan ikke reagerer normalt fordi kroppen er blever bedøvet. Hunden kan derfor ikke forsvare sig overfor angsten der stadig er der. Det mener jeg er dyremishandling. Og man risikerer at få en hund der har en endnu værre angst næste nytår.

[Gæst mulline]

Jeg er ikke het enig i at det er ok at give hunden medicin i forbindelse med nytår... Det har nemmelig lige været oppe i medierne at det medicin man hyppigst får til sin hund, i forbindelse med nytår, kun "beroliger" kroppen...Dvs. at hunden er ved sine fulde fem i hovedet, men kan ikke reagerer normalt fordi kroppen er blever bedøvet. Hunden kan derfor ikke forsvare sig overfor angsten der stadig er der. Det mener jeg er dyremishandling. Og man risikerer at få en hund der har en endnu værre angst næste nytår.

 

Jeg kender godt problematikken, men nu skrev jeg ikke hvilken medicin der kunne gives, der findes nemlig anden medicin, som ikke virker på den måde:-D

[Freudika]

Jeg er så stadig modstander af psykofarmica, det er og bliver symptombehandling:-D

 

 

Det ved du og det ved jeg, men for rigtig mange danskere, synes tendensen at være, at alt kan fikses med piller:-D

 

 

 

Jeg har ikke noget problem med at man giver hunden noget medicin i situationer som flyrejse, nytår osv. det jeg har problemer med er at give hunden medicinen i længere perioder uden at gøre andet ved problemet.

 

Pillerne er designet til brug, som hjælpemiddel, på samme måde som feks. en Halti, men langt de fleste hunde vil få pillerne som eneste behandling, og så er vi ikke nået videre end til symptombehandling:-D

 

Jeg mener, at når problemet er psykisk - uanset om det er mennesker eller hunde - så må medicinsk behandling aldrig stå alene ... men problemet kan være så stort, at det er umuligt at arbejde med det, uden medicinering.

 

Desværre ser vi stadig flere og flere mennesker på antidepressiv medicin - tæt på en ½ million danskere får antidepressiva - og jeg er ret overbevist om, at en stor del af dem, ikke får den fornødne hjælp til at mestre livet på en anden måde, end de gjorde før de blev depressive ... og så kommer depressionen ret sandsyneligt tilbage på et tidspunkt.

 

Hvis det skal overføres til hunde, så vil det jo betyde, at man giver den antidepressive medicin, og arbejder med de problemer hunden har ... så den lærer at mestre livet på en anden måde end den hidtil har gjort ... men det er vel utopisk at tro, at ejeren der har drevet hunden ud til aflivnings-grænsen vil kunne gøre noget andet ... og hvis medicinen hjælper - så er alle jo glade

[Petrine]

Der findes mennesker, hvor årsagen til depression er ren kemi, der mangler simpelthen noget i hjernen, uanset hvor meget terapi etc, så ændrer det ikke på kemi-fejlen i hjernen - men mistænker, at man skal helt tæt på, for at indse det.

 

Men det kan lynhurtigt blive til en sovepude, alene-hjemme klares med en gang beroligende, det holder jo ikke.

[Gæst mulline]

Jeg mener, at når problemet er psykisk - uanset om det er mennesker eller hunde - så må medicinsk behandling aldrig stå alene ... men problemet kan være så stort, at det er umuligt at arbejde med det, uden medicinering.

 

Desværre ser vi stadig flere og flere mennesker på antidepressiv medicin - tæt på en ½ million danskere får antidepressiva - og jeg er ret overbevist om, at en stor del af dem, ikke får den fornødne hjælp til at mestre livet på en anden måde, end de gjorde før de blev depressive ... og så kommer depressionen ret sandsyneligt tilbage på et tidspunkt.

 

Hvis det skal overføres til hunde, så vil det jo betyde, at man giver den antidepressive medicin, og arbejder med de problemer hunden har ... så den lærer at mestre livet på en anden måde end den hidtil har gjort ... men det er vel utopisk at tro, at ejeren der har drevet hunden ud til aflivnings-grænsen vil kunne gøre noget andet ... og hvis medicinen hjælper - så er alle jo glade

 

Freudika nu ramte du altså lige en af mine kæpheste:mrgreen:

 

Størstedelen af de mennesker der er på antidepressiva i DK får ingen anden behandling, de skal godt nok runde en psykiater for at få medicinen, og det er også meningen at psykiateren skal "snakke" med patienten, men desværre sker dette kun få steder i DK.

 

De får blot udleveret recepten og en ny tid:???:

 

Jeg har svært ved at tro at billedet vil komme til at se anderledes ud, for hundene desværre:???:

[Gæst Pia J]

Jeg ved det ikke, men tror ikke, der vil blive færre aflivninger af den grund.

 

Jeg så det også og tænkte lidt det samme som dig, for mon ikke nogle gange at når folk gå ind og afliver så er det fordi at ønsket om at have hunden ikke er der mere, og så er adfærds problemer sådan en fin undskyldning så mon ikke mange ville bruge at sige at ej det vil vi ikke udsætte hunden for osv..... fordi de dybest set bare gerne vil af med hunden

[Gæst Ninjamor]

Da jeg for, efterhånden mange år siden, læste om lykkepiller var jeg ved at blæse omkuld af forargelse.

 

Men siden fik jeg yderligere information som oplyste om at lykkepiller, ligesom anden psykofarmaka, ikke bør stå alene i adfærdsbehandling.

 

En af mine hunde var på lykkerpiller en overgang ifm. lydchok og jeg kunne se hvordan hun livede op, blev gladere og fik langt mere overskud ift. fyrværkeri.

Så det var rigtigt positivt.

 

"Naturligvis" synes dyrlægerne (bred generalisering) at lykkepiller er rigtig godt, alene fordi hunden skal rundt om dyrlægen for at få ordineret midlet = penge i foret til dyrlægen.

 

Og nu hvor mange vet. sygeplejersker er uddannet (ahemm) som adfærdsbehandlere vil anbefalet sideløbende adfærdsbehandling også lune i dyrlægens lomme.

Ja, jeg har ikke meget til overs for dyrlæger og etik efterhånden.

 

I mange af de tilfælde hvor hundeejere råder andre hundeejere til at give baldrian og lignende beroligende midler, er det i virkeligheden opstemmende midler hunden ville få glæde af, fordi hundene i mange situationer ikke skal dæmpes, som f.eks. baldrian og stærkere midler gør det, men snarere løftes, så de får overskud til at se den situation i øjnene de reagerer på. Det kan være generaliseret angst og specifik angst.

 

Taler vi aggression med angst som årsag er angstdæmpende medicin ofte med til at forværre situationen hvorimod lykkepiller kan være gavnlige under adfærdstræningen.

 

Men langvarig medicinering uden adfærdsbehandling er noget griseri, selvom dette i enkelte tilfælde faktisk KAN hjælpe hunden over sit problem.

[Freudika]

Freudika nu ramte du altså lige en af mine kæpheste

 

Størstedelen af de mennesker der er på antidepressiva i DK får ingen anden behandling, de skal godt nok runde en psykiater for at få medicinen, og det er også meningen at psykiateren skal "snakke" med patienten, men desværre sker dette kun få steder i DK.

 

De får blot udleveret recepten og en ny tid:???:

 

Jeg har svært ved at tro at billedet vil komme til at se anderledes ud, for hundene desværre:???:

 

Det er så sandelig også een af mine ... det er skræmmende, hvad man i dk bruger på tilskud til antidepressivt medicin - især sammenholdt med, hvad man bruger på tilskud til psykologisk hjælp... helt galt afmarcheret er vi her i landet.

 

Desuden vil jeg endda vove den påstand, at de færreste psykiatere er gode nok til at tale med patienterne om mestring af livet generelt - i hvert fald de psykiatere jeg har mødt - de har været ekstremt sygdomsfokuseret - og at have siddet almindeligt skævt på potten er jo ikke noget der kan smides en diagnose efter - men måske alligevel noget, man skal ha lært om igen ...

[Gæst mulline]

Det er så sandelig også een af mine ... det er skræmmende, hvad man i dk bruger på tilskud til antidepressivt medicin - især sammenholdt med, hvad man bruger på tilskud til psykologisk hjælp... helt galt afmarcheret er vi her i landet.

 

Desuden vil jeg endda vove den påstand, at de færreste psykiatere er gode nok til at tale med patienterne om mestring af livet generelt - i hvert fald de psykiatere jeg har mødt - de har været ekstremt sygdomsfokuseret - og at have siddet almindeligt skævt på potten er jo ikke noget der kan smides en diagnose efter - men måske alligevel noget, man skal ha lært om igen ...

 

Enig:5up:

 

Men vi ser det nok også igennem psykoterapeutiske briller:mrgreen:

[Freudika]

Enig:5up:

 

Men vi ser det nok også igennem psykoterapeutiske briller:mrgreen:

 

Den mulighed er der da selvfølgelig ...

 

Men med mindst 4 svære depressioner i bagagen, formår jeg da også, at se det gennem patientens vil jeg mene ...

[Gæst mulline]

Den mulighed er der da selvfølgelig ...

 

Men med mindst 4 svære depressioner i bagagen, formår jeg da også, at se det gennem patientens vil jeg mene ...

 

Ja naturligvis:-D

 

Jeg har det tæt inde på livet gennem svigerfamilien, som kræver lidt støtte af og til:-D

[Gæst The dogfather]

De skal bare laves som stikpiller...så er det kun folk der seriøst har brug for dem(og som er stærkere end deres hund, ikke bange for at blive bidt etc.) som køber dem...

 

Sorry guys...kunne ik nøjes med at trykke "abonnér på tråd"...men ville godt lige følge med...

[Gæst Priceman]

Der findes mennesker, hvor årsagen til depression er ren kemi, der mangler simpelthen noget i hjernen, uanset hvor meget terapi etc, så ændrer det ikke på kemi-fejlen i hjernen - men mistænker, at man skal helt tæt på, for at indse det.

 

Men det kan lynhurtigt blive til en sovepude, alene-hjemme klares med en gang beroligende, det holder jo ikke.

 

Den "kemifejl" er vel ikke til at konstatere sådan uden videre.??

 

Jeg har en kvinde der har et problem. Hun får diverse piller som man giver í en kortere periode på eks 3-6 mdr. Dette bør gives i forbindelse med terapi eller lignende.

Kvinden har nu fået det i 35 ÅR. :stupid:

 

Jeg oplever drenge der har krudt i rumpen blive diagnosticeret med Adhd eller Add m.m.

Det er så sørgeligt at se disse drenge blive til små zombier når de begynder deres medicinering.

 

Jeg anerkender at man kan være nødt til at benytte hjælpemidler som diverse piller i et behandlings forløb.

Men ikke til hunde der ikke kan være aktive deltagere og derfro ikke kan melde tilbage om virkninger og specielt bivirkninger.

[Umulia]

Den mulighed er der da selvfølgelig ...

 

Men med mindst 4 svære depressioner i bagagen, formår jeg da også, at se det gennem patientens vil jeg mene ...

 

Jeg er også en af dem, der trods lang tids modstand mod "bare at æde piller" har været nødt til at indse at min depression er livsvarig uanset hvad jeg gør. Jeg har været i forskellig samtale/gruppeterapi i sammenlagt 10 år, og har bestemt fået noget ud af det - nemlig det at jeg nu selv kan mærke hvornår anfaldene kommer, så jeg kan nå at æde nogle piller

 

Helt ærligt, så tror jeg det er et af de emner man skal lade være med at udtale sig om, hvis man ikke selv har haft det inde på livet...

 

For hundenes vedkommende vil jeg mene at det er et positivt alternativ til aflivning.

[Petrine]

Og min veninde gik til psykolog og derefter psykoterapeut i åresvis uden resultat, tog et halvt år af min brutale behandling og hun gik fra invalidepension til studine - tror man kan komme med mange eksempler, vil ikke påstå jeg kan kurere alle.

 

Jo - fejlen er påvist og arvelig.