Vil Du vælge med - eller uden stambog ??

[Gæst Ina]

Nu spammer jeg altså lige tråden,.... men hvad søren bruger I den slags oplysninger til?. Altså jeg mener, man skal da alligevel vide riiiiiiiiiiimelig meget om hvordan egenskaber nedarves, før man kan bruge det til en skid.

 

Det er altså ikke et angreb men et spørgsmål jeg sidder med i baghovedet hver gang tavletrådene kommer op.

 

For mig er det ikke nok der står "beagle" på et stykke papir. Jeg vil have dokumentation for at mine beagles også var beagles fra starten af - det forstår jeg ikke at det skal være så svært at forstå for andre :blink:

 

Jeg vil med andre ord vide om de hunde jeg har købt mig til udvikler sig til at være beagles med de egenskaber den race nu har - derfor skal jeg bruge stambogen

 

Og jo jeg har en interesse i at vide hvordan mine hundes gener er nedarvet - det er noget af det jeg bruger tiden på - ikke for at være snobbet - men for at dyrke en interesse :5up:

[Gæst snuseren]

Jeg er desværre sådan indrettet at jeg ikke bryder mig om at blive tvunget eller presset til noget. Jeg har altid har haft tavleløse hunde, og denne lov har kun styrket min overbevisning. Jeg vil ikke medvirke til ensretning og racehygiejne

 

Det er vel det loven går ud på, at tvinge og presse dig til at følge LOVEN?:slem::slem::slem:

[Gæst snuseren]

Hvilken virkning tror I den nye hundelov vil få for markedet for tavleløse hunde ??

Jeg tænker både på blandingshvalpe og de såkaldte ægte hvalpe uden stamtavle.

Vil I næste gang vælge en stambogsført hund, for at være sikker på at hunden er lovlig ??

Eller tror I den nye lov, bliver virkningsløs, så der stadig vil blive produceret og solgt samme antal af tavleløse hvalpe ??

 

Personligt tror jeg, at der vil ske et fald i salg og produktion af tavleløse hvalpe i en kort periode, men om et år eller to vil markedet sikkert igen være som idag. Medmindre politiet, mod forventning, vil opprioritere håndhævelse af hundeloven.

 

Er det ikke sådan, at loven der træder i kraft 1. juli forbyder formidling af hunde, der ikke foreligger dokumentasion for ikke at indeholde gener, der stammer fra farlige forbudte raser?

 

Hvis man har en eller flere hunde, der ingen stamtavle har, hvordan kan man så dokumentere at man overholder loven?

 

Hvad man kan forvente at politiet prioterer, bygger vel udelukkende på hvad Justitsministeren forventer af politiet!

 

Måske har jeg ikke forstået hvad lov er for en størelse, man kan jo ikke vide alt, men så kommer der nok en klog forklaring snart, mon ikke?

[Birgitta]

Jeg vælger selvfølgelig DKK-stambog hvis jeg skal have hund igen. Mine sidste 5 hvalpe har været FCI-hvalpe.

 

Jeg HAR haft blandinger/papirløse hunde, med det var dengang jeg var meget ung.

 

Efter jeg er blevet ældre (mere forsigtig? eller mere moden?), vil jeg altid forsøge at give min hund de bedste vækstbetingelser og det bedste liv. Og derfor vælger jeg en hund, der så vidt muligt på forhånd er beskyttet mod lidelser. Både arvelige, og sygdomme i de første uger af dens liv.

Der kan være trængsler nok i livet for en hund uden at man ligefrem behøver at påføre den nogle.

 

Og der ER tale om at vi påfører hundene trængsler, hvis vi vælger hvalpe, som vi ved risikerer et sygeligt liv. For så længe der er nogen, der vil købe den slags, så er der også nogen, der vil producere dem.

 

---Og selvfølgelig ville jeg aldrig nogensinde risikere at købe en blandingshvalp så længe den nye lov eksisterer. For jeg vil IKKE risikere, at min hund vokser op og kommer til at ligne noget ulovligt. For ved mindste anledning ville det betyde aflivning... Eller i bedste fald mundkurv.

Og hvis jeg skal kæmpe nogen kampe mod uretfærdighed, så skal det i hvert fald ikke gå ud over min hund:shock:.

[Gæst mariannaa]

Hvis det er en raceren hund jeg skal have, så vil jeg vælge en med stamtavle - Dette har dog ikke noget med den nye lov at gøre.

[cs-dumle]

Jeg syntes da også der er store risiko for sundhedsproblemer hvis man vælger en engelsk bulldog e.l. med tavle.

 

I klubben hvor jeg går er der to med elitehunde der vælger at avle på dem. Her ved de hvem bedsteforældrene er, hvad de er blandinger af, hvad bedste forældrenes forældre er blandinger af, HD, AD status på alle (dog ikke øjenlysning på alle, men en del af dem) og ingen af forældrene har været syge i deres 6år lange liv. En hvalp af disse forældre og fra den opdrætter ville jeg absolut intet problem have med, men stamtavle har de ikke.

[Ulla H]

FCI hunde er da også ind i mellem uden sundhed. Hvis en basset skulle gå en jagt, ville de fleste udstillingdyr da segne, pga kropsbygning.

Alt for mange racer er ude i extremer, selv den så populære schæfer er så underlig bagvinklet ,at ryggen står som på karpefisk eller en mynde.

Sådan så den ikke ud for 40 år siden.

Min egen race, cocker, har også fået en stor pels, hvilket jeg ikke så, da jeg var barn eller ung.

Alle racer vil ændre sig med tiden, det siger genetikerer, men man prøver jo ikke at fastholde et exteriør ved at præmierer det nye der opstår.

Så mange er typiske *************.

Men det kunne være OK, hvis man så på sundhed, god bevægelighed og styrke frem for de extreme.

Og ja, de engelske bulldog ,jeg har kendt er opereret i ganen for at få luft, de pruster som et stort General Motors diesellokomotiv fra 1955. Og er gamle i 6 års alderen.Sharpien med sine syge hudfolder må da også lide grimt i varmen med sine svampeinfektioner osv.

Jeg ved godt, at man med f.eks en græsk gadehund ikke aner hvad man får, men de fleste er da bygget som en hund skal være fra naturens side.

Temmelig harmoniske og med stor bevægelighed.

Nok fordi de stammer fra hyrde og jagthunde. Ellers er de små og egnet og avlet til familiehunde gennem mange år. Disse lidt lavbenede er endnu ikke FCI godkendt.

[Ulla H]

En spørger, hvad i alverden den stamtavle til evt avlhunde kan bruges til.

Uha - da til meget. Verden er lille idag og den er mere nødvendig end nogensinde, fordi hundeavl går over landes grænser.

Så til vurdering af en hund avlsegenskaber skal man på nettet .

Med tålmodighed kan findes ikke bare de lige aner, men også deres bedsteforældre og andres halv- og helsøskende. Også fra andre lande.

Og så kender man nogle, der kender nogle andre, som kan skaffe oplysninger vedr,. måske en hanhund, man påtænker at bruge.

Førhen for 50 år siden foregik næsten alt nyt blodtilførsel med importhunde, nu køres , flyves langt efter en han , man vil bruge eller der insimineres.

Så selv min yngste tæve har en skotsk far, en mor med mor fra Sverige , og fader fra England, er disse hunde lette at spore.

[Ascha]

Ja, man skal have sat sig ind i hvordan egenskaber nedarves, men når jeg finder avlspartnere til mine tæver, så er der da hunde jeg undgår fordi jeg ved de 1. enten har en elendig HD-afkomsstatistik, eller 2. Fordi jeg ved deres bedsteforældre og tipoldeforældre var fuldstændig bims i låget og ikke tør tage chancen med hensyn til nedarvning, 3. andet.

 

Jeg går mange generationer tilbage, og jeg kan love dig for at jeg gennemtrawler alt der er at vide om hundene.

 

Jeg er da udmærket godt klar over at mange ikke gider sætte sig ind i det, men så kan man bare håbe for dem at de køber en hvalp hos nogen der gider.

Dit 1. punkt kan jeg forstå, det 2. forstår jeg ikke hvordan man ved at studere stamtavler, kan finde ud af,... og 3. punkt kan jeg jo af gode grunde ikke have en mening om.

 

For mig er det ikke nok der står "beagle" på et stykke papir. Jeg vil have dokumentation for at mine beagles også var beagles fra starten af - det forstår jeg ikke at det skal være så svært at forstå for andre :blink:

 

Men at du ikke forstår at jeg har vanskeligt ved at forstå hvad man kan bruge oplysninger om forfædre til (andet end til at bekæmpe racerelaterede sygdomme med) kan jeg jo ikke bruge til noget.

 

Jeg vil med andre ord vide om de hunde jeg har købt mig til udvikler sig til at være beagles med de egenskaber den race nu har - derfor skal jeg bruge stambogen

 

Nu kører jeg på anden hund,... og anden hund det ikke opfører sig racetypisk. Og så er det jeg spørger, hvad det er I mener man skal kunne se af oplysninger, der gør at man kan forudsige hvordan hvalpen bliver?.

 

 

Og jo jeg har en interesse i at vide hvordan mine hundes gener er nedarvet - det er noget af det jeg bruger tiden på - ikke for at være snobbet - men for at dyrke en interesse :5up:

 

Forstår altså stadig ikke hvad I gør og hvordan I gør det.

[Trei]

Jeg vil helt klart købe med tavle næste gang jeg skal have hund og sikkert også de følgende gange - og det har absolut intet med forbuddet at gøre.

[Ascha]

En spørger, hvad i alverden den stamtavle til evt avlhunde kan bruges til.

Uha - da til meget. Verden er lille idag og den er mere nødvendig end nogensinde, fordi hundeavl går over landes grænser.

Så til vurdering af en hund avlsegenskaber skal man på nettet .

Næ, hvis det er mig du hentyder til, så kan jeg godt forstå at man kan bremse arvelige sygdomme (som sjovt nok er opstået fordi man kun avler indenfor disse forholdsvis små genpuljer). Undrer mig bare over at det ofte lyder somom man kan finde ud af alt muligt andet,... og det forstår jeg ikke.

 

Og du nævner at det er vigtigt at kunne se avlsegenskaber?. Det gælder vel også det mentale og hvordan kan man på en hunds stamtavle se om hunden har de mentale egenskaber som man bør forvente af den givne race?. Og må jeg lige tilføje,.... som er noget vigtigere for kommende hvalpeejere at blive forsikret om, end om hunden udseendemæssigt lever op til standarten.

[Lykkeliv]

Og du nævner at det er vigtigt at kunne se avlsegenskaber?. Det gælder vel også det mentale og hvordan kan man på en hunds stamtavle se om hunden har de mentale egenskaber som man bør forvente af den givne race?. Og må jeg lige tilføje,.... som er noget vigtigere for kommende hvalpeejere at blive forsikret om, end om hunden udseendemæssigt lever op til standarten.

Det kan man blandt andet ved hjælp af de mentaltest som bliver foretaget på visse racer og registreret. Det er i hvert fald noget jeg har skelet til både i mit valg af forældredyr til Gatoren, men også i mit valg af hanhund.

 

Han-hundens ejer har stillet det som krav at Asta også gennemgår en test inden parring - hvilket jeg finder meget fornuftigt og har planer om at honorere.

 

Ydermere bliver alle resultater af diverse prøver ligeledes registreret, disse kan i min optik ligeledes give en god idé om hundens sind, mentale egenskaber osv.

[Ascha]

Det kan man blandt andet ved hjælp af de mentaltest som bliver foretaget på visse racer og registreret. Det er i hvert fald noget jeg har skelet til både i mit valg af forældredyr til Gatoren, men også i mit valg af hanhund.

 

Han-hundens ejer har stillet det som krav at Asta også gennemgår en test inden parring - hvilket jeg finder meget fornuftigt og har planer om at honorere.

 

Kan da godt se at det ikke kan skade, men kan stadigvæk ikke forstå at man kan finde ud af arvegangen på sådan noget.

Min hund kunne i store træk følge den ønskede profil (lige på nær den med at være rolig når der ikke skete noget), men det ville bestemt ikke være en hund jeg ville ønske at få en hvalp efter og har da også sagt nej tak til et par "frierier".

 

Ydermere bliver alle resultater af diverse prøver ligeledes registreret, disse kan i min optik ligeledes give en god idé om hundens sind, mentale egenskaber osv.

 

Ja, eller ejers evner til at træne hunden. Igen, jeg ser ikke noget der kan bruges til at afgøre hvad en hvalp arver af egenskaber. Og så kan jeg iøvrigt ikke forstå, hvis man studerer stamtavler for at finde ud af sådan noget, at man for mange racers vedkommende har fjernet brugskravene for at en hund kan blive tildelt et CK (hed det i gamle dage.... er det stadig betegnelsen?). Så er det jo kun hvis man regner med at hunden kan opnå et godt resultat, at man stiller til prøve.

 

Undskyld. Jeg kan godt høre at jeg lyder lidt negativ, men der ligger ikke noget i det og du behøver ikke forsvare dit indlæg overfor mig. Jeg kan bare ikke forstå at det skulle være sådan et superredskab.... det med en stamtavle.

[chr68866]

Dit 1. punkt kan jeg forstå, det 2. forstår jeg ikke hvordan man ved at studere stamtavler, kan finde ud af,... og 3. punkt kan jeg jo af gode grunde ikke have en mening om.

 

 

 

 

Jeg har en ret god viden omkring hvilke linier der er dårligt temperament i. -der er hunde jeg absolut ikke, under nogen omstændigheder, vil have ind i mine stambøger.

[Gæst Malene Nielsen]

Jeg har aldrig ejet en hund uden DKK stambog og jeg kommer 7-9-13 heller aldrig til det.

 

Sundheden og brugsegenskaberne er det, der ligger mig mest på sinde og har du en (DKK) stambog på din hund, så giver det dig større mulighed for at tjekke fx. sundheden.

 

Jeg er godt klar over, at man ikke kan forudse alt på en hund mht sundhed og drift, bare fordi den har en stambog, men uden stambog, er det jo som en lotteriseddel... du ved INTET.

Det er også sjældent man ser 'ikke stambogsførte' avlsdyr, være tjekket for arvelige sygdomme...den mest brugte sætning er jo 'blandinger er meeeeget sundere end racerene hunde ....og alle hunde uden stambog er i mine øjne blandinger!

Jeg fatter heller ikke, at nogle tør købe tavleløse hvalpe efter 2 stambogsførte hunde - for hvorfor er stamtavlen sparet væk?! Min tanke er altid, at det må være fordi, at de ikke ville kunne opnå en avlsgodkendelse!

 

Stambogen er ingen garanti mod evt sygdom, men hvor ville jeg ærge mig over, at bruge 2 år på at træne en hund (og komme til at holde af den :hjerte:) og den så går i stykker i fx hofterne pga. at der i dens gener ligger massivt HD - en DKK hund´s HD indeks (+ dens families) kan man i det mindste slå op og tjekke.

[Hailey]

Jeg har aldrig ejet en hund uden DKK stambog og jeg kommer 7-9-13 heller aldrig til det.

 

Sundheden og brugsegenskaberne er det, der ligger mig mest på sinde og har du en (DKK) stambog på din hund, så giver det dig større mulighed for at tjekke fx. sundheden.

 

Jeg er godt klar over, at man ikke kan forudse alt på en hund mht sundhed og drift, bare fordi den har en stambog, men uden stambog, er det jo som en lotteriseddel... du ved INTET.

Det er også sjældent man ser 'ikke stambogsførte' avlsdyr, være tjekket for arvelige sygdomme...den mest brugte sætning er jo 'blandinger er meeeeget sundere end racerene hunde ....og alle hunde uden stambog er i mine øjne blandinger!

Jeg fatter heller ikke, at nogle tør købe tavleløse hvalpe efter 2 stambogsførte hunde - for hvorfor er stamtavlen sparet væk?! Min tanke er altid, at det må være fordi, at de ikke ville kunne opnå en avlsgodkendelse!

 

Stambogen er ingen garanti mod evt sygdom, men hvor ville jeg ærge mig over, at bruge 2 år på at træne en hund (og komme til at holde af den :hjerte:) og den så går i stykker i fx hofterne pga. at der i dens gener ligger massivt HD - en DKK hund´s HD indeks (+ dens families) kan man i det mindste slå op og tjekke.

Jeg er så en af dem der har 2 "blandinger". Grunden til at de ikke er stambogsførte er at deres mormor ikke var avlsgodkendt - ikke pga af helbredet, men fordi hun var fejlfarvet!

 

Jeg har kopi af mormor og morfar's stamtavler, og har selvfølgelig tjekket dem. Faderen er en DKK hund.

[Gæst Malene Nielsen]

Jeg er så en af dem der har 2 "blandinger". Grunden til at de ikke er stambogsførte er at deres mormor ikke var avlsgodkendt - ikke pga af helbredet, men fordi hun var fejlfarvet!

 

Jeg har kopi af mormor og morfar's stamtavler, og har selvfølgelig tjekket dem. Faderen er en DKK hund.

 

Hvad så med deres mor?

Er hun undersøgt for diverse arvelige sygdomme? og faderen med DKK stambog er han også undersøgt?

[Hailey]

Hvad så med deres mor?

Er hun undersøgt for diverse arvelige sygdomme? og faderen med DKK stambog er han også undersøgt?

Ja begge forældre er undersøgt.

[Gæst Sitto]

Jeg vil i hvert fald ikke lade loven påvirke mit valg - da jeg alligevel ikke ønsker en hund som er blanding af de forbudte racer, så vil det jo heller ikke få konsekvenser for eventuel blandings/tavleløs hund.

Stamtavlen betyder for mig egentlig ikke noget, da jeg alligevel ikke tjekker tilbage på stamtavlen for at se forældredyrene/bedsteforældre osv., den eneste grund til at jeg ville vælge med tavle er hvis den helt rigtige opdrætter avler med tavle - så vil jeg også betale de ekstra penge for en hund med tavle. :5up:

Og Löwchen som jeg har i tanker til næste hund, vil blive tavle hund fra Lions of Denmark - fordi det bare virker som det helt perfekte sted med den perfekte opdrætter. Så er det også værd at betale det ekstra, fordi man ved man får en god og velsocialiseret hvalp ud af det.

 

Men havde jeg fundet den rigtige hvalp uden tavle, men hos opdrætter som lagde lige så meget vægt på hvalpene, sundhed, socialisering osv., så ville jeg heller ingen problemer have med at købe dér.

 

At begge hunde jeg har haft har haft tavle, har været tilfældigheder, Sitto skulle have været blandingshund - men endte med en DSG med DKK tavle. Og Kency skulle godt nok være en westie, men tavle var ingen krav - hun havde tavle, dog fra DRU - så kunne vi næsten også lige så godt have undværet det er altså fusk i den klub.

 

Så hvis jeg alligevel ender med en hund, som på ingen mulig måder ligner de forbudte racer, så er jeg ligeglad med tavlen - men som skrevet opdrætter den perfekte opdrætter kun med tavler, så betaler jeg GERNE det mere for hvalpen - men skulle jeg en dag ende op med en race som kan forveksles med de forbudte racer, så ville jeg købe en med tavle på - så jeg kan bevise at det IKKE er en forbudt race og dermed heller ikke skal "lide" under den nye lov. Men det skulle så også være fordi min hund var af en race som ville kunne forveksles, for ingen af de forbudte racer er racer som tiltaler mig - og derved vil jeg heller ikke ende op med nogle af de racer. Men andre racer kan jo ligne.

 

:blink:

[Ulla H]

Til Ascha og andre.

Som CHR skriver et sted, vil mange opdrætterer være bekendt med f.eks hunde, der har dårligt temperament. En der f.eks hektiskt bider efter egen ejer ved klargøring på udstilling, laver underlige udfald mod andre hunde osv.

Pisser på apporten til prøve, selv om hunden er godt og længe trænet, knurrer af ejer ved aflevering eller andet.

Hunde med dårlige samarbejsevner pga stædig hårdt sind bliver kendte og hunde der er dejlige samarbejdshunde ligeså. Og hvis den dejlige hund har gode prøver , bevæger sig superdejlig, så påkaldet det jo positiv opmærksomhed.

Så både de nemme ,dygtige og de besværlige vil blive kendt og talt om.

Og deres evt gener og familiebaggrund derfor grænsket.

[Gæst Ina]

[quote name=Ascha;403387

 

 

Men at du ikke forstår at jeg har vanskeligt ved at forstå hvad man kan bruge oplysninger om forfædre til (andet end til at bekæmpe racerelaterede sygdomme med) kan jeg jo ikke bruge til noget.

 

 

 

Nu kører jeg på anden hund' date='... og anden hund det ikke opfører sig racetypisk. Og så er det jeg spørger, hvad det er I mener man skal kunne se af oplysninger, der gør at man kan forudsige hvordan hvalpen bliver?.

 

 

 

 

Forstår altså stadig ikke hvad I gør og hvordan I gør det. [/quote]

 

Ja det her kan så diskuteres til hudløshed - jeg kan ikke komme med andre forklaringer end at det er en interesse at studere gener - man kan jo sammenligne det lidt med dem som læser/studere deres slægt.

 

Jeg kan der ud over kun sige at den opdrætter mine hunde kommer fra har 35 års erfaring med min race

Alle mine hunde er i familie med hinaden på forskellige grene og ingen af dem adskiller sig fra racen beagle - men har en typisk beagle adfærd - selv min lille ny hvalp på kun 9 uger udviser typisk beagle adfærd.

Kan se allerede nu at han vil blive en fremragende spor søger

[luckyluna]

Jeg vil nok fortsat falde mest for blandinger... Og så kender jeg bare et uhyggeligt antal stambogsførte syge hunde!

Jeg var ved at tælle engang og kunne finde langt flere stambogsførste hunde med arvelig sygdom, end jeg kunne finde blandinger, blandt mine hunde bekendte...

 

En tilfældighed måske og jeg tror da ikke på den skrøne med at blandinger per definition er mere raske, men ih, hvor kunne statistikken være sjov:blink:

[cs-dumle]

Jeg vil nok fortsat falde mest for blandinger... Og så kender jeg bare et uhyggeligt antal stambogsførte syge hunde!

Jeg var ved at tælle engang og kunne finde langt flere stambogsførste hunde med arvelig sygdom, end jeg kunne finde blandinger, blandt mine hunde bekendte...

 

En tilfældighed måske og jeg tror da ikke på den skrøne med at blandinger per definition er mere raske, men ih, hvor kunne statistikken være sjov:blink:

 

Det er også sådan jeg har det. Kender langt flere tavlehunde med arvelige sygdomme end blandingshunde, men det kan sagtens være en tilfældighed.

 

Jeg kender så også mange der som Dumle er avlet "ægte uden tavle" eller "gad ikke stamtavlen fordi vi avler med hovedet under armen og ikke skænker temperament en tanke", som har et meget mærkeligt og følsomt temperament.

 

De sunde jeg kender som nærmest aldrig har været syge er virkelig blandingshunde, altså total gadekryds på tværs af racer.

 

Skulle vi vælge en flatter næste gang vil det nok blive med tavle, men denne race har jeg heller ikke bemærket ekstrem avl mod udseende ved (nu er jeg jo ikke pro, så skal ikke kunne sige det med sikkerhed), men skulle vi mod forventning falde for engelsk bulldog e.l. ville jeg nok hellere vælge en blanding hvor denne indgår, men hvor der også er en sundere race indblandet, men det ville under alle omstændigheder ikke være den nye lov der gjorde udslaget.

[Gæst Sigurd]

Bare for sjov, har jeg lavet en lille hurtig optælling i denne tråd.

 

18 vil købe med stamtavle

3 vil købe uden stamtavle

5 ved ikke

[Gæst cv2002]

Jeg tror ikke på at det bliver forbudt at have tavleløsehunde. Det er kun blandinger hvori en af de 13 racer indgår.

 

Dem vi har set i de grimme overfald kan tydeligt spottes i en blanding.

 

Med alle de blandinger der er vil man jo udrydde halvdelen af DK's hundebestand.

 

Det vil helt klart komme til at gå ud over tavlehundene, prisen på dem og værst af alt deres sundhed. Både fysiske og mentalt. Så kan man starte forfra med at rydde ud i aggresive hunde. For de vil dukke op. :damn: