Når straf bliver belønning - at gå pænt

[Lonny]

jeg bøvler lidt med at få Luna til at lade være med at trækker når vi er ude og gå tur, det er ikke fordi hun trækker sindsygt meget, men det irriterer mig nu alligevel. Jeg syntes jeg har arbejdet med det længe, men uden den helt store succes...

 

Jeg var jo så på Canis seminiar, og her tror jeg at det gik op for mig hvad min fejl er.

 

Ifølge Kathy Sdao så skal man passe på med først at "straffe" (skælde ud) hunden, for derefter at rose den fordi den holder op med den uønskede adfærd. Grunden til at man skal passe på med dette er, at når en "straf" ofte nok er blevet efterfulgt af ros, så ender "straffen" med at blive en belønning...

 

Hun kunne ikke sige præcist hvor lang tid der skulle gå fra man har "straffet" til man igen kan rose, men hun foreslog som minumum 10 sekunder.

 

Så hvis vi nu ser mig og Luna på gåtur, så vil det efter ovenstående forklaring hurtigt gå op for alle hvorfor min træning ikke virker :blink:

 

Luna og jeg kommer gående, hun trækker og jeg stopper op eller vender om (straffen), og så snart hun igen går pænt, så får hun igen lov til at forsætte turen (ros/belønning). Men Luna har jo indlært dette til perfektion, så i løbet af et halvt sekund går hun igen pænt, og vi forsætter turen, så nu har jeg så forvandlet hendes "straf" til en belønning, og vi kan forsætte på denne måde i evigheder :stupid:

 

Så nu er jeg spændt på om min nye strategi giver lidt bedre (og hurtigere) resultater, nu vil vi nemlig vende om og gå i modsat retning i minumum 10 sekunder før hun igen får lov at forsætte turen

[Gæst lillian53]

Hvor er jeg glad for din tråd Lonny. Der gik lige et lys op for mig;-) Jeg har haft lidt det samme problem med Kira og kunne ikke begribe at hun ikke forstod budskabet.

 

Hurra for Hundeforum:klap:

[Gæst minmilo]

ej tror da os jeg har lavet samme fejl... det må jeg prøve:)

du må meget gerne skrive hvordan det går:)

[Gæst Ninjamor]

jeg bøvler lidt med at få Luna til at lade være med at trækker når vi er ude og gå tur, det er ikke fordi hun trækker sindsygt meget, men det irriterer mig nu alligevel. Jeg syntes jeg har arbejdet med det længe, men uden den helt store succes...

 

Jeg var jo så på Canis seminiar, og her tror jeg at det gik op for mig hvad min fejl er.

 

Ifølge Kathy Sdao så skal man passe på med først at "straffe" (skælde ud) hunden, for derefter at rose den fordi den holder op med den uønskede adfærd. Grunden til at man skal passe på med dette er, at når en "straf" ofte nok er blevet efterfulgt af ros, så ender "straffen" med at blive en belønning...

 

Hun kunne ikke sige præcist hvor lang tid der skulle gå fra man har "straffet" til man igen kan rose, men hun foreslog som minumum 10 sekunder.

 

Så hvis vi nu ser mig og Luna på gåtur, så vil det efter ovenstående forklaring hurtigt gå op for alle hvorfor min træning ikke virker :blink:

 

Luna og jeg kommer gående, hun trækker og jeg stopper op eller vender om (straffen), og så snart hun igen går pænt, så får hun igen lov til at forsætte turen (ros/belønning). Men Luna har jo indlært dette til perfektion, så i løbet af et halvt sekund går hun igen pænt, og vi forsætter turen, så nu har jeg så forvandlet hendes "straf" til en belønning, og vi kan forsætte på denne måde i evigheder :stupid:

 

Så nu er jeg spændt på om min nye strategi giver lidt bedre (og hurtigere) resultater, nu vil vi nemlig vende om og gå i modsat retning i minumum 10 sekunder før hun igen får lov at forsætte turen

 

Noget du skal være meget opmærksom på her er hvad du tænker og hvad der sker i Lunas hoved i situationen.

 

Fordi hvis det du skriver her skulle gælde generelt, så går der rigtigt mange hunde rundt uden holdning til straf og belønning, for den beskrevne metode virker jo for rigtigt mange hunde!

 

Timingen, er som KS siger utrolig vigtig, men mindst lige så vigtig er hundens fokus idet tingene sker, det er hundens fokus som afgør om den føler sig straffet eller belønnet - eller ingen af delene - ift. den konsekvens dens handlinger får.

[Lonny]

Noget du skal være meget opmærksom på her er hvad du tænker og hvad der sker i Lunas hoved i situationen.

 

Fordi hvis det du skriver her skulle gælde generelt, så går der rigtigt mange hunde rundt uden holdning til straf og belønning, for den beskrevne metode virker jo for rigtigt mange hunde!

 

Jeg ved den virker for rigtig mange hunde, og derfor var det også svært for mig at forstå hvorfor den ikke virkede for mig. Men samtidig hører jeg også rigtig mange andre beklager sig over at de ikke kan få denne metode til at virke, og derfor troede jeg rent faktisk at vores manglende succes netop skulle findes i mit startindlæg, at tiden var forskellen på de succesfulde og de ikke succesfulde.

 

Timingen, er som KS siger utrolig vigtig, men mindst lige så vigtig er hundens fokus idet tingene sker, det er hundens fokus som afgør om den føler sig straffet eller belønnet - eller ingen af delene - ift. den konsekvens dens handlinger får.

 

Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med hundens fokus, i de fleste tilfælde vil hunden jo have fokus på noget andet end ejeren når den begynder at trække (Luna har i hvert fald), og når jeg så vender om og går den anden vej, så går hun som regel på plads og har fuldt fokus på mig . Jeg prøver rent faktisk at vænne hende af med at gå på plads når vi vender om, da dette er noget hun gør af sig selv fordi vi på et tidspunkt øvede dette, men jeg tror at hun misforstår konceptet hvis hun bare tror at det er en "på plads" øvelse.

 

Så når hun trækker er fokus væk fra mig, og når vi vender er hendes fokus på mig, men hun virker absolut ikke til at tolke det som en "straf", hun følger gladeligt med og glemmer straks alt om det hun før trak efter, ude af øje ude af sind.... Så mit problem kan selvfølgelig være, at hun overhovedet ikke ser det som en "straf" at vi vender om, men vi kan heller ikke bare stoppe op, for hvis vi gør det, så kører hun sig selv helt op i aller højeste gear og er slet ikke til at få ned på jorden igen :hmm:

[Lonny]

ej tror da os jeg har lavet samme fejl... det må jeg prøve:)

du må meget gerne skrive hvordan det går:)

 

Jeg skal nok fortælle om det gør en forskel eller ej

[Gæst Ninjamor]

Jeg ved den virker for rigtig mange hunde, og derfor var det også svært for mig at forstå hvorfor den ikke virkede for mig. Men samtidig hører jeg også rigtig mange andre beklager sig over at de ikke kan få denne metode til at virke, og derfor troede jeg rent faktisk at vores manglende succes netop skulle findes i mit startindlæg, at tiden var forskellen på de succesfulde og de ikke succesfulde.

 

 

Metoden virker heller ikke for alle. Igen er timing vigtig, samt udførslen af handlingen.

Nogle hunde har det fint nok bare der SKER noget. At det så er at gå i modsatte retning af den hunden trak i, betyder ikke så meget.

 

Hvis hunden ikke trækker efter noget specifikt, men bare trækker for at komme videre, vil metoden ofte ikke hjælpe noget.

Min oplevelse af hvornår hunden trækker er at den "trækker" lige så snart den begynder at gå hurtigere frem end jeg.

 

Hvis vi så siger, at det tager nogle sekunder at trække forbi mig og jeg straks vender på en 5 øre, så har hunden faktisk trukket disse sekunder.

Det vil sige, at den er nogle sekunder inde i handlingen "at trække", før jeg overhovedet reagerer.

 

Timingen her er dermed ikke god nok ift. at hunden skal lære, at det er det at trække (gå hurtigere end jeg) der udløser vendingen, for hunden har allerede trukket nogle sekunder før konsekvensen faldt.

Som hvis vi forsøger at lære hunden, at den ikke skal gå på bordet, ved at handle når vi opdager at den allerede er oppe på bordet.

 

Den korrekte timing er, at der sker en konsekvens i det øjeblik handlingen starter.

Som med klikkertræning - i samme sekund hunden gør det ønskede - ikke tre sekunder efter - får den markering af at der falder belønning.

 

 

Jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med hundens fokus, i de fleste tilfælde vil hunden jo have fokus på noget andet end ejeren når den begynder at trække (Luna har i hvert fald), og når jeg så vender om og går den anden vej, så går hun som regel på plads og har fuldt fokus på mig . Jeg prøver rent faktisk at vænne hende af med at gå på plads når vi vender om, da dette er noget hun gør af sig selv fordi vi på et tidspunkt øvede dette, men jeg tror at hun misforstår konceptet hvis hun bare tror at det er en "på plads" øvelse.

 

Det lyder som om Luna har lært sig at aktiviteten ser sådan ud.

 

Når hun trækker vender du og når hun så går på plads med kontakt vender du igen. Det er hvad jeg tror der er sket. Og det har du så også erfaret hun ikke kobler sammen med ikke at trække.

 

Som nogle hunde lærer, at det ser sådan ud: Hunden trækker, ejer stopper, hunden går bag om og på plads og så fortsætter turen, for nu er linen blevet slap.

Dette bliver bare et "gåmønster", som hunden ikke lærer at holde linen slap af fordi fokus var på at turen fortsatte da hunden gik bag om og evt tog kontakt.

 

Eller den lige så klassiske: Hund trækker, ejer stopper. På et tidspunkt sætter hunden sig ned = linen slækkes og ejer går videre.

Hunden tror nu, at den skal sætte sig for at få turen til at fortsætte. Og dette kobler den naturligvis heller ikke sammen med at gå i slap line for fokus er ikke på linen, men på at den satte sig straks inden den fik mulighed for at fortsætte frem.

 

 

Så når hun trækker er fokus væk fra mig, og når vi vender er hendes fokus på mig, men hun virker absolut ikke til at tolke det som en "straf", hun følger gladeligt med og glemmer straks alt om det hun før trak efter, ude af øje ude af sind.... Så mit problem kan selvfølgelig være, at hun overhovedet ikke ser det som en "straf" at vi vender om, men vi kan heller ikke bare stoppe op, for hvis vi gør det, så kører hun sig selv helt op i aller højeste gear og er slet ikke til at få ned på jorden igen :hmm:

 

Ja, det er ingen straf for Luna, men bare et mønster, som hun kender og forbinder med at gå i line.

[Lonny]

Metoden virker heller ikke for alle. Igen er timing vigtig, samt udførslen af handlingen.

Nogle hunde har det fint nok bare der SKER noget. At det så er at gå i modsatte retning af den hunden trak i, betyder ikke så meget.

 

Hvis hunden ikke trækker efter noget specifikt, men bare trækker for at komme videre, vil metoden ofte ikke hjælpe noget.

Min oplevelse af hvornår hunden trækker er at den "trækker" lige så snart den begynder at gå hurtigere frem end jeg.

 

Hvis vi så siger, at det tager nogle sekunder at trække forbi mig, jeg vender på en 5 øre, så har hunden faktisk trukket disse sekunder.

Det vil sige, at den er nogle sekunder inde i handlingen "at trække", det som jeg ønsker at ændre, før jeg overhovedet reagerer.

 

Timingen her er dermed ikke god nok ift. at hunden skal lære at det er det at trække der udløser vendingen, for hunden har jo trukket nogle sekunder før konsekvensen faldt.

Som hvis vi forsøger at lære hunden at den ikke skal gå på bordet, når vi opdager at den allerede er på bordet.

 

Den korrekte timing er, at der sker en konsekvens i det øjeblik handlingen starter.

Som med klikkertræning - i samme sekund hunden gør det ønskede - ikke tre sekunder efter - får den markering af at der falder belønning.

 

Når vi går tur så falder "straffen", når linen bliver stram, det vil sige at jeg forsøger at indlære hende at "stram line" er lig med at "vi vender om", men det kan da godt være at mit fokus er helt forkert, og at jeg i stedet bør fokuserer på hastigheden, så det bliver "når du går hurtigere end mig" så "vender vi om" :hmm:

 

Jeg er helt med på at straf/belønning skal falde i samme øjeblik handlingen indtræder, men måske fokuserer jeg på den forkerte handling :hmm:

 

Jeg har lige været ude og gå tur imens du skrev dit indlæg, og jeg kunne helt klart se en forskel i Luna's tolkning af "straffen" når jeg udvidede tiden vi gik i modsat retning, hun sendte en del dæmpende signaler (og nej, jeg hverken trak eller skældte ud), og var vist lidt forvirret.

Så det kan være at mit fokus skal ligge både på længden af "straffen" og på hastigheden hvormed hun går (i stedet for slap/stram line).

 

Det giver rigtig god mening at fokuserer på hastighed i stedet for slap/stram line. Men jeg har en indbygget modstand imod det, og det er nok grunden til at jeg aldrig har gjort det, jeg ønsker nemlig ikke en hund der ikke må gå lidt længere fremme end mig, men det er måske noget der kommer når vi har indlært det, således at hun med tiden kan få lidt friere tøjler?

Redigeret August 19, 2010 af Lonny

[Gæst Ninjamor]

Når vi går tur så falder "straffen", når linen bliver stram, det vil sige at jeg forsøger at indlære hende at "stram line" er lig med at "vi vender om", men det kan da godt være at mit fokus er helt forkert, og at jeg i stedet bør fokuserer på hastigheden, så det bliver "når du går hurtigere end mig" så "vender vi om" :hmm:

 

Jeg er helt med på at straf/belønning skal falde i samme øjeblik handlingen indtræder, men måske fokuserer jeg på den forkerte handling

:hmm:

 

Ja, tænk klikkertræning

 

Måske fordi du ser det ud fra dit synspunkt og ikke Lunas, det var det jeg mente med, at du skal være opmærksom på hvad du tænker (at det du tænker der sker i situationen) ikke nødvendigvis er det Luna oplever. Og det er Lunas oplevelse af konsekvenser der afgører hvad hun lærer

 

Jeg har lige været ude og gå tur imens du skrev dit indlæg, og jeg kunne helt klart se en forskel i Luna's tolkning af "straffen" når jeg udvidede tiden vi gik i modsat retning, hun sendte en del dæmpende signaler (og nej, jeg hverken trak eller skældte ud), og var vist lidt forvirret.

Så det kan være at mit fokus skal ligge både på længden af "straffen" og på hastigheden hvormed hun går (i stedet for slap/stram line).

 

Det giver rigtig god mening at fokuserer på hastighed i stedet for slap/stram line. Men jeg har en indbygget modstand imod det, og det er nok grunden til at jeg aldrig har gjort det, jeg ønsker nemlig ikke en hund der ikke må gå lidt længere fremme end mig, men det er måske noget der kommer når vi har indlært det, således at hun med tiden kan få lidt friere tøjler?

 

Absolut! Jeg gider heller ikke have en hund som skal gå og holde øje med mig og gå tæt op af mig. Jeg går tur for min hunds skyld og ikke for at paradere en lineføring

 

Men ved at bruge denne metode har du en klar linie, dit knæ, som du kan bruge i hjælpen til at handle konsekvent i samme øjeblik hun øger farten ift dit tempo.

Det er min erfaring at hundene lynhurtigt lærer ikke at trække ved denne metode, sikkert fordi timingen ikke er sjusket, vi har jo knæet at måle efter og dermed gør vi det faktisk nemmere for hundene at lære.

 

Det er intet problem at få sin hund frem i linen, når den har lært at undlade at trække, det er som du og mange af os har erfaret meget sværere den anden vej - at få hunden ind i slap line

[Lonny]

:hmm:

 

Ja, tænk klikkertræning

 

Måske fordi du ser det ud fra dit synspunkt og ikke Lunas, det var det jeg mente med, at du skal være opmærksom på hvad du tænker (at det du tænker der sker i situationen) ikke nødvendigvis er det Luna oplever. Og det er Lunas oplevelse af konsekvenser der afgører hvad hun lærer

 

 

 

Absolut! Jeg gider heller ikke have en hund som skal gå og holde øje med mig og gå tæt op af mig. Jeg går tur for min hunds skyld og ikke for at paradere en lineføring

 

Men ved at bruge denne metode har du en klar linie, dit knæ, som du kan bruge i hjælpen til at handle konsekvent i samme øjeblik hun øger farten ift dit tempo.

Det er min erfaring at hundene lynhurtigt lærer ikke at trække ved denne metode, sikkert fordi timingen ikke er sjusket, vi har jo knæet at måle efter og dermed gør vi det faktisk nemmere for hundene at lære.

 

Det er intet problem at få sin hund frem i linen, når den har lært at undlade at trække, det er som du og mange af os har erfaret meget sværere den anden vej - at få hunden ind i slap line

 

Jamen, så tror jeg da at jeg vil gøre som du foreslår i stedet for :klap:

 

Jeg har tit tænkt på den med knæet, fordi jeg inderst inde føler at jeg vil kunne give et meget mere præcist signal til Luna på denne måde idet at jeg så præcist ved hvornår jeg skal reagere, men så har min modstand imod den "perfekte gåtur" holdt mig tilbage fra at prøve det af...

 

Men hvis du lover mig at vi senere hen kan komme til at gå "normalt", så vil jeg helt klart træne det på denne måde, fordi jeg er helt enig med dig i, at denne metode nok er den mest effektive, da Luna jo nu meget bedre kan se præcist hvad det er der får mig til at vende om :5up:

Samtidig får hun heller ikke disse modstridende signaler fra mig, det er jo svært at være 100% konsekvent om hvornår man mener hun trækker, er det når jeg kan føle et mindste pres, er det først når hun rigtig trækker, eller er det midt i mellem, og jeg kan godt mærke, at fordi dette ikke er helt klart i mit hoved, så er det ofte mit humør der bestemmer hvornår hun trækker

 

Tak for dit råd, det vil jeg helt sikkert følge fra i dag :5up:

[guanomo]

vi er havnet lidt i denne samme situation som dig lonny, det er bare ikke så udpræget, for vi har trænet gå pænt til ukendelighed og med super resultat, så blev vi dovne og er i den situation nu som dig, dog kommer vi kun dertil når han er lidt understimuleret.

 

mht. knæet, det var også sådan vi gjorde, når hans lår/bagben var ved vores ben, vendte vi om. Inden snoren blev stram...vi gik kortere ture end normalt, fordi vi skulle vende så tit i starten.

 

da det så blev "hverdag" og han gik super godt, begyndte vi at slække på det :stupid: "acceptere" lidt trækken her og der og en "roolig" kunne få ham til at sætte tempoet ned... men så sløsere man endnu mere og bang...så skal man til at genopfriske det hele, for sin egen skyld

[Lonny]

vi er havnet lidt i denne samme situation som dig lonny, det er bare ikke så udpræget, for vi har trænet gå pænt til ukendelighed og med super resultat, så blev vi dovne og er i den situation nu som dig, dog kommer vi kun dertil når han er lidt understimuleret.

 

mht. knæet, det var også sådan vi gjorde, når hans lår/bagben var ved vores ben, vendte vi om. Inden snoren blev stram...vi gik kortere ture end normalt, fordi vi skulle vende så tit i starten.

 

da det så blev "hverdag" og han gik super godt, begyndte vi at slække på det :stupid: "acceptere" lidt trækken her og der og en "roolig" kunne få ham til at sætte tempoet ned... men så sløsere man endnu mere og bang...så skal man til at genopfriske det hele, for sin egen skyld

 

Den tror jeg er typisk, og noget de fleste af os har oplevet på et eller andet tidspunkt, måske ikke ved gå-pænt, men så ved så mange andre øvelser. Men mon ikke man lærer det når man et par gange har oplevet at man har spoleret end ellers perfekt øvelse :blink:

 

Men hvis man ikke kan sløse lidt uden at det går helt galt inden for gå-pænt træning, hvordan får hunden så nogensinde lov til at gå lidt længere fremme end ved ens knæ?

[guanomo]

Den tror jeg er typisk, og noget de fleste af os har oplevet på et eller andet tidspunkt, måske ikke ved gå-pænt, men så ved så mange andre øvelser. Men mon ikke man lærer det når man et par gange har oplevet at man har spoleret end ellers perfekt øvelse :blink:

 

Men hvis man ikke kan sløse lidt uden at det går helt galt inden for gå-pænt træning, hvordan får hunden så nogensinde lov til at gå lidt længere fremme end ved ens knæ?

vi sløsede ved at lade ham trække, ikke gå længere frem. han kan godt gå længere frem når vi går steder linien kan sættes på maks længde.

når det gik godt glemte vi at vedligeholde det.

[MissMilladk]

Den her tråd kunne jeg stort set have skrevet (nå ja lige bortset fra at jeg ikke har været på seminar :blink:)

 

Jeg har også besluttet, at det skal være slut med at trække. Det har egentlig ikke generet mig såå meget, eftersom Elvis jo er en forholdsvis lille hund, men jeg tænker at hvis han går pænt generelt, bliver det nok også nemmere at holde fokus, når vi går en rallybane. Og så vil det da være rart til vinter ikke at frygte at snuble, fordi Elvis lige pludselig hiver i snoren og det er spejlglat

 

Vi har trænet de sidste 2 uger (ikke konsekvent på hver tur og hele tiden) og det er som om Elvis bare er ved at lære at "nå nu vender vi lige rundt i en cirkel" og så trækker han ellers igen efter et par sekunders gåen pænt, ros og godbidder.

 

Men jeg har kun øvet, når han virkelig trækker, fordi han hjertens gerne må gå lidt foran og/eller snuse inde i vejkanten, men jeg må også hellere ændre strategi i en periode så :5up:

[Lonny]

vi sløsede ved at lade ham trække, ikke gå længere frem. han kan godt gå længere frem når vi går steder linien kan sættes på maks længde.

når det gik godt glemte vi at vedligeholde det.

 

Ok, hvordan vil du så håndtere det hvis han en dag begynder at trækker igen, vil du så starte forfra med den oprindelige træning for lige at minde ham om det eller...?

[Lonny]

Den her tråd kunne jeg stort set have skrevet (nå ja lige bortset fra at jeg ikke har været på seminar :blink:)

 

Jeg har også besluttet, at det skal være slut med at trække. Det har egentlig ikke generet mig såå meget, eftersom Elvis jo er en forholdsvis lille hund, men jeg tænker at hvis han går pænt generelt, bliver det nok også nemmere at holde fokus, når vi går en rallybane. Og så vil det da være rart til vinter ikke at frygte at snuble, fordi Elvis lige pludselig hiver i snoren og det er spejlglat

 

Vi har trænet de sidste 2 uger (ikke konsekvent på hver tur og hele tiden) og det er som om Elvis bare er ved at lære at "nå nu vender vi lige rundt i en cirkel" og så trækker han ellers igen efter et par sekunders gåen pænt, ros og godbidder.

 

Men jeg har kun øvet, når han virkelig trækker, fordi han hjertens gerne må gå lidt foran og/eller snuse inde i vejkanten, men jeg må også hellere ændre strategi i en periode så :5up:

 

Ja, din beskrivelse lyder som en kopi af min

 

Og problemet er jo nok, at vi vælger kun at øve der hvor det genere os, men hunden forstår simpelthen ikke hvad vi vil have den til, og derfor giver den op og forsætter som den plejer...

[guanomo]

Ok, hvordan vil du så håndtere det hvis han en dag begynder at trækker igen, vil du så starte forfra med den oprindelige træning for lige at minde ham om det eller...?

 

på et tidspunkt hjalp det bare at stoppe op og glo eller bare vende mig om og kigge den anden vej og til sidst kom han hen og kiggede hvad jeg laver, så sagde jeg hej og vendte mig og sagde bare kom og så gik vi videre.

 

men noget har vi også gjort galt, når det kan "slippe" for en og han trækker ud over lige en lækker snuseplet.

Men at kunne fastholde og komme videre derfra, den har jeg ikke regnet ud

[guanomo]

Den her tråd kunne jeg stort set have skrevet (nå ja lige bortset fra at jeg ikke har været på seminar :blink:)

 

Jeg har også besluttet, at det skal være slut med at trække. Det har egentlig ikke generet mig såå meget, eftersom Elvis jo er en forholdsvis lille hund, men jeg tænker at hvis han går pænt generelt, bliver det nok også nemmere at holde fokus, når vi går en rallybane. Og så vil det da være rart til vinter ikke at frygte at snuble, fordi Elvis lige pludselig hiver i snoren og det er spejlglat

 

Vi har trænet de sidste 2 uger (ikke konsekvent på hver tur og hele tiden) og det er som om Elvis bare er ved at lære at "nå nu vender vi lige rundt i en cirkel" og så trækker han ellers igen efter et par sekunders gåen pænt, ros og godbidder.

 

Men jeg har kun øvet, når han virkelig trækker, fordi han hjertens gerne må gå lidt foran og/eller snuse inde i vejkanten, men jeg må også hellere ændre strategi i en periode så :5up:

det skal være konsekvent og på hver tur..ellers aner han ikke hvad der sker og så gøre turen kortere og en mere dagen.

vi gik 3 x 20-30 min fordi hunden jo bliver "træt" som hvis man var til træning i klub.

man skal huske at vende INDEN snoren strammes, hunden "skulle" lære også at være fokuseret på ejer men også samtidig have en fornemmelse af afstand til ejer.

[Lonny]

på et tidspunkt hjalp det bare at stoppe op og glo eller bare vende mig om og kigge den anden vej og til sidst kom han hen og kiggede hvad jeg laver, så sagde jeg hej og vendte mig og sagde bare kom og så gik vi videre.

 

men noget har vi også gjort galt, når det kan "slippe" for en og han trækker ud over lige en lækker snuseplet.

Men at kunne fastholde og komme videre derfra, den har jeg ikke regnet ud

 

Så må vi håbe at Ninjamor kommer på banen igen

[Gæst Ninjamor]

Jamen, så tror jeg da at jeg vil gøre som du foreslår i stedet for :klap:

 

Jeg har tit tænkt på den med knæet, fordi jeg inderst inde føler at jeg vil kunne give et meget mere præcist signal til Luna på denne måde idet at jeg så præcist ved hvornår jeg skal reagere, men så har min modstand imod den "perfekte gåtur" holdt mig tilbage fra at prøve det af...

 

Men hvis du lover mig at vi senere hen kan komme til at gå "normalt", så vil jeg helt klart træne det på denne måde, fordi jeg er helt enig med dig i, at denne metode nok er den mest effektive, da Luna jo nu meget bedre kan se præcist hvad det er der får mig til at vende om :5up:

Samtidig får hun heller ikke disse modstridende signaler fra mig, det er jo svært at være 100% konsekvent om hvornår man mener hun trækker, er det når jeg kan føle et mindste pres, er det først når hun rigtig trækker, eller er det midt i mellem, og jeg kan godt mærke, at fordi dette ikke er helt klart i mit hoved, så er det ofte mit humør der bestemmer hvornår hun trækker

 

Tak for dit råd, det vil jeg helt sikkert følge fra i dag :5up:

 

Velbekomme, det bliver spændende med opfølgning

[Gæst Ninjamor]

på et tidspunkt hjalp det bare at stoppe op og glo eller bare vende mig om og kigge den anden vej og til sidst kom han hen og kiggede hvad jeg laver, så sagde jeg hej og vendte mig og sagde bare kom og så gik vi videre.

 

men noget har vi også gjort galt, når det kan "slippe" for en og han trækker ud over lige en lækker snuseplet.

Men at kunne fastholde og komme videre derfra, den har jeg ikke regnet ud

 

Jamen, jamen, det er da tilladt at hjælpe sin hund ved at give signaler

 

Et signal for ikke at trække, og et for at kunne gå mere frit, så hunden ikke er i tvivl.

 

I den mere fri line kan man sagtens give et stopord, hvis hunden begynder at træke hurtigere frem.

 

Bortset fra det synes jeg det er en god ide at give lidt længere line når hunden må gå længere fremme, jo længere line (altså ikke 10 m) den har, des mindre vil den som regel trække fordi den ekstra længde bevirker at den får lidt tid til sin snusen.

 

Mht.at komme videre fra snusepletter bruger jeg selv at Pelle ikke kommer videre før han ser op på mig, så jeg kan se han er nærværende. Dette giver et "ja" fra mig, så vi kan komme videre til næste snuseplet uden hysteri (hvis det er løbetidstis) fra hans side.

 

Så man kan sagtens kombinere det hele: Vende eller stoppe op ved træk, "nej" og "ja", kort line, længere line samt kontakt.

[guanomo]

Jamen, jamen, det er da tilladt at hjælpe sin hund ved at give signaler

 

Et signal for ikke at trække, og et for at kunne gå mere frit, så hunden ikke er i tvivl.

 

I den mere fri line kan man sagtens give et stopord, hvis hunden begynder at træke hurtigere frem.

 

Bortset fra det synes jeg det er en god ide at give lidt længere line når hunden må gå længere fremme, jo længere line (altså ikke 10 m) den har, des mindre vil den som regel trække fordi den ekstra længde bevirker at den får lidt tid til sin snusen.

 

Mht.at komme videre fra snusepletter bruger jeg selv at Pelle ikke kommer videre før han ser op på mig, så jeg kan se han er nærværende. Dette giver et "ja" fra mig, så vi kan komme videre til næste snuseplet uden hysteri (hvis det er løbetidstis) fra hans side.

 

Så man kan sagtens kombinere det hele: Vende eller stoppe op ved træk, "nej" og "ja", kort line, længere line samt kontakt.

Vi har en deresure linie, den er kortets når vi går på fortov ved vej, så fremaf kan han ikke komme så langt.

Men når vi kommer på de store græsarealer for den hele "linie" tror den bliver lidt over de maks 2 meter

 

Snusepletter er det ikke det store problemer, vi var kommet lidt ud i en dårlig vane med at tillade ham at trække når vi bare gik, altså han havde retning lige ud med løftet..når vi bare gik.

Men kan godt være det ville hjælpe hvis vi lige prøvede at få ham til at "vise" han er færdig med at snuse, altså kigge op, så vi begge er "enige" om nu går vi videre.

[Gæst Ninjamor]

Vi har en deresure linie, den er kortets når vi går på fortov ved vej, så fremaf kan han ikke komme så langt.

Men når vi kommer på de store græsarealer for den hele "linie" tror den bliver lidt over de maks 2 meter

 

Snusepletter er det ikke det store problemer, vi var kommet lidt ud i en dårlig vane med at tillade ham at trække når vi bare gik, altså han havde retning lige ud med løftet..når vi bare gik.

Men kan godt være det ville hjælpe hvis vi lige prøvede at få ham til at "vise" han er færdig med at snuse, altså kigge op, så vi begge er "enige" om nu går vi videre.

 

Eller et lille "nej" efterfulgt af noget godt når han stopper med at træne?

[Gæst Buddha]

Nu fik jeg ikke lige citeret, men Lonny, du skriver man skal gå modsat i 10 sekunder? Er det ikke ret lang tid? Gælder det kun i gå-pænt øjemed, eller?

 

Her er standarden nok omkring 3 sekunder, altså ikke med gå pænt, men generelle ting.

[Lonny]

Nu fik jeg ikke lige citeret, men Lonny, du skriver man skal gå modsat i 10 sekunder? Er det ikke ret lang tid? Gælder det kun i gå-pænt øjemed, eller?

 

Her er standarden nok omkring 3 sekunder, altså ikke med gå pænt, men generelle ting.

 

Nu var de 10 sekunder ikke specielt relateret til gå-pænt træning, men Kathy nævnte det også i forbindelse med at gå pænt.

 

Det der var hendes pointe var, at hvis vi skælder hunden ud for noget den den gør, hvorefter den stopper med det den var i gang med, og vi straks efter belønner, så risikerer vi, at vores "skælden ud" bliver til en belønning.

 

F.eks. hvis nu Luna begynder at jagte katten, jeg skælder ud og siger "føj", hvorefter hun straks stopper og jeg derefter roser hende for at stoppe og evt. giver hende en godbid. Hvis dette gentages tilstrækkelig mange gange, så ender det med at min skælden ud bliver synomym med at hun efterfølgende får ros og godbid. Det vil sige at hun begynder at forbinde min skælden ud med godbidder, og derfor vil gentage den adfærd hun blev skældt ud for.

 

Iht. til at gå pænt, så sker der jo det at vi stopper op (vender om) hvis hunden trækker, og så snart hunden holder op med at trække, så begynder vi igen at gå frem. Hvis vi så forestiller os at vores hund ser det at stoppe op som en straf, og det at gå frem som en belønning, så har vi rent faktisk samme situation som da den jagtede katten.

 

Derfor siger Kathy, at der som minimum skal gå 10 sekunder fra straffen er faldet til vi igen må belønne en anden adfærd, simpelthen får at hunden ikke skal lave en forbindelse i mellem straf og belønning, og dermed tro at det er straffen værd, fordi efterfølgende kommer der jo altid en belønning.

 

Og i ovenstående skal ordet "straf" tolkes meget løst, det kan som sagt være "nej", venden om, afspærre vejen osv., det skal absolut ikke tolkes som fysisk straf eller råben og skrigen.