Alvorligt problem i hundeavlen

[chr68866]

Til CHr

Jeg vil give dig ret i, at den mentale sundhed har været svingende, og jeg har i min familie en af disse meget unaturlige cockerer. Desværre tror jeg, disse linier avles stadig, da hende kuldbror også er unormal i mine øjne og faktiskt eller har været voldsom brugt i avlen. De er nu 13-14 år, men det han bringer videre er jo også risikabelt..

Men i min nærmeste cocker verden ser jeg dem ikke mere, disse enten nervøse eller voldsomt opfarende typer. Men kan møde dem på gade og vej.

Da Spinninghill S kom gennem Dk , mener jeg ikke vi havde dukumentation for at hans evt afkom var plaget af HD, for han havde jo boet i vist Italien , Holland - husker ikke alle de lande og selv om han var gammel på det tidspunkt - var man nok ikke OBS på dette.Tror først det indtraf offenligt, da de vente tilbage til Sverige.Husker ikke lige årstallet , men nok omkring 1997.

Men for mig er fysisk sundhed ligeså vigtigt som pzykisk sundhed,og med HD hunde er man ofte afskæret for en del. Min 1 ste cocker, der var så smuk, (SPK bedst bedømte ungtæve, tror det var 1989))kunne ikke løbe naturligt glad i længere tid , da hun var bare 2 år. Hvad hjælper et smukt exteriør så for hunde. Hun var også pzykisk sund , blid , lærenem osv.

Det var ikke Spinning, der var far til hende.

Men når man har haft sådanne hunde, så bliver man OBS på , aldrig at avle sådanne handicap.

 

 

Hun må være en af de få der har haft gener af HD. Hun er den første jeg hører om.

I de sidste 10 år er der 9 cockere i landet der har fået E-hofter. Jeg ejer den ene af dem. Hvis ikke jeg havde set billederne, så ville jeg aldrig have gættet hun havde E hofter.

 

Jeg har haft newfoundland i knap 24 år. Selv med let HD kan den race være plaget. Der er himmelvid forskel. Hvis man gav sig til at røngtenfotografere Shih Tzu, så ville du med garanti finde en meget stor gruppe der havde hd i svær grad pga deres konstruktion, men hundene lever fint med det og er aldrig plaget.

 

Vi har så forsvindende få sundhedsproblemer i vores racer og så stigende adfærdsproblemer. Jeg synes det er ved at være tide vi tager hånd om dem.

[skade]

Bare lige en tanke når i snakker om at der ikke findes ret mange med HD indenfor cockeren, men er det ikke fordi de er blevet testet?

Hvis man nu lempede på restriktionerne omkring HD ville det så ikke have mulighed for at komme tilbage i racen, fordi der kan nås at lave mange hvalpe i en linie før man opdager problemer.

 

Jeg ved at der f.eks. i nogle af de mindre selskabsracer er fundet problemer med HD, man har ikke undersøgt det tidligere og pludselig har en del hunde problemer.

[chr68866]

Bare lige en tanke når i snakker om at der ikke findes ret mange med HD indenfor cockeren, men er det ikke fordi de er blevet testet?

Hvis man nu lempede på restriktionerne omkring HD ville det så ikke have mulighed for at komme tilbage i racen, fordi der kan nås at lave mange hvalpe i en linie før man opdager problemer.

 

Jeg ved at der f.eks. i nogle af de mindre selskabsracer er fundet problemer med HD, man har ikke undersøgt det tidligere og pludselig har en del hunde problemer.

 

Nej, det tror jeg ikke hænger sammen på den måde. I Norge er der ingen krav om at teste, men nogen gør det ind i mellem, og billedet er det samme som i DK.

 

Du kan jo sammenligne det med AD eller PL... Vi har ingen restriktioner på de to lidelser, nogen vælger at teste deres hunde alligevel og af de 21 hunde der er blevet AD-fot er alle 21 grad 0. De der har testet for PL får også 0.

 

Når du finder HD i de mindre racer hænger det sammen med at de er skabt udfra avl på dværgvækst. Dværgvækst gør at konstruktionen af knogler vil se anderledes ud og derfor vil røngtenbillederne ofte vise HD.

 

Hvis du begyndte at røngtenfotografere greyhounds så ville de også komme ud med HD, for deres konstruktion er skabt så de er ekstremt løse i hofterne for netop at kunne svinge bagbenene rundt i galop som de gør.

 

Når vi taler HD er der intet der er sort/hvidt.

[skade]

Nej, det tror jeg ikke hænger sammen på den måde. I Norge er der ingen krav om at teste, men nogen gør det ind i mellem, og billedet er det samme som i DK.

 

Du kan jo sammenligne det med AD eller PL... Vi har ingen restriktioner på de to lidelser, nogen vælger at teste deres hunde alligevel og af de 21 hunde der er blevet AD-fot er alle 21 grad 0. De der har testet for PL får også 0.

 

Når du finder HD i de mindre racer hænger det sammen med at de er skabt udfra avl på dværgvækst. Dværgvækst gør at konstruktionen af knogler vil se anderledes ud og derfor vil røngtenbillederne ofte vise HD.

 

Hvis du begyndte at røngtenfotografere greyhounds så ville de også komme ud med HD, for deres konstruktion er skabt så de er ekstremt løse i hofterne for netop at kunne svinge bagbenene rundt i galop som de gør.

 

Når vi taler HD er der intet der er sort/hvidt.

 

Når du siger at nogle racer har "HD" pga. deres konstruktion, mener du så at de ingen problemer har med HD men det blot er sådan d er skruet sammen?

[chr68866]

Når du siger at nogle racer har "HD" pga. deres konstruktion, mener du så at de ingen problemer har med HD men det blot er sådan d er skruet sammen?

 

jeg mener de er skruet sådan sammen at et røngtenbillede af hofterne vil bedømmes til at være HD.

 

Kun ekstremt få vil have reelle symptomer på HD

[skade]

jeg mener de er skruet sådan sammen at et røngtenbillede af hofterne vil bedømmes til at være HD.

 

Kun ekstremt få vil have reelle symptomer på HD

 

Ok, tak.

[Ulla H]

Det samme problem med røntgen findes jo også på islands fårehunde og vel især Norsk Lundehunde.

Til Chr. måske skal jeg længere tilbage i mit hundehold- mine var alle Iorrendrill´s og de figurerede hurtigt på svenske HD sider.Vel nok pga faderen.

[chr68866]

Det samme problem med røntgen findes jo også på islands fårehunde og vel især Norsk Lundehunde.

Til Chr. måske skal jeg længere tilbage i mit hundehold- mine var alle Iorrendrill´s og de figurerede hurtigt på svenske HD sider.Vel nok pga faderen.

 

Ja, så vidt jeg kan se skal vi tilbage til '98 når jeg lige snager på hundeweb udfra de oplysninger jeg kan finde i tråden.

 

-og ja, det er sandsynligvis pga faderen. -Som jeg i øvrigt ved rigtig mange i dag undgår i deres stamtavler.

[Gæst Sigurd]

Når vi taler HD er der intet der er sort/hvidt.

 

 

Helt enig. Når vi taler om HD og også AD er de skala afgørelser med tilhørende avls reskrektioner, some tider mere til skade end til gavn.

 

Derfor er der også indført et index tal, som siger mere om hundens avlsværdi, men dette indextal og betydningen heraf er desværre ikke så kendt blandt almindelige hvalpekøbere. og anallet af fotograferede hunde er i Danmark desværre også så få, at indextallene kun delvist kan bruges af opdrættere.

 

Personligt har jeg avlet A hunde på en C tæve og jeg har avlet E hunde på en A tæve. Jeg har set hunde med D hofter leve et godt og aktivt liv úden smerter til de døde af alderdom og jeg har set hunde med C status som måtte aflives som ganske unge fordi de faktisk ikke kunne gå.

Så når vi taler HD har du fuldstændig ret i, at intet er sort/hvidt.

[chr68866]

Helt enig. Når vi taler om HD og også AD er de skala afgørelser med tilhørende avls reskrektioner, some tider mere til skade end til gavn.

 

Derfor er der også indført et index tal, som siger mere om hundens avlsværdi, men dette indextal og betydningen heraf er desværre ikke så kendt blandt almindelige hvalpekøbere. og anallet af fotograferede hunde er i Danmark desværre også så få, at indextallene kun delvist kan bruges af opdrættere.

 

Personligt har jeg avlet A hunde på en C tæve og jeg har avlet E hunde på en A tæve. Jeg har set hunde med D hofter leve et godt og aktivt liv úden smerter til de døde af alderdom og jeg har set hunde med C status som måtte aflives som ganske unge fordi de faktisk ikke kunne gå.

Så når vi taler HD har du fuldstændig ret i, at intet er sort/hvidt.

 

 

jojo, men indextal kan du jo stadig kun bruge i de racer hvor der beregnes index. -og det gør der så vidt jeg husker kun i racer med 50+ fotograferede hunde om året.

 

Brugte du selv index da du lavede parringen på C tæven?

[Gæst Sigurd]

jojo, men indextal kan du jo stadig kun bruge i de racer hvor der beregnes index. -og det gør der så vidt jeg husker kun i racer med 50+ fotograferede hunde om året.

 

Brugte du selv index da du lavede parringen på C tæven?

 

Nej, det var før indextal blev opfundet.

Dengang man stadig avlede på god gammeldags sund fornuft.

[Gæst Sigurd]

Hovsa, det kom vist til at lyde som om, at jeg anser "god fornuft" for bedre end de mere moderne metoder. Det var ikke ment sådan.

Jeg mener bare, at de moderne metoder ikke må erstatte - men skal supplere den sunde fornuft.

[Therese]

Jeg er helt enig med dig i, at DKK må synliggøre de behov, som må dækkes for at der fortsat vil blive produceret stambogsførte hunde i DK.

 

Jeg har da fuld forståelse for, at mange hvalpekøbere ikke umiddelbart kan se, eller ønsker at deltage i udbygning af det værktøj som registreringen er. Man oplever samme problem hos mange hvalpekøbere, hvis man som opdrætter forlanger at hunden checkes som voksen, for evt. arvelige sygdomme.

Det kan være utroligt svært at argumentere overfor den enkelte hvalpekøber, at de bør bruge ekstra penge på at købe en registreret hvalp, og at de bør påføre hunden de gener et gennemgribende helbrebs chek er, når den er blevet voksen.

En enkelt hvalpekøber føler ikke naturligt et ansvar overfor hundeavl som helhed. Det forventer man at opdrætterne kan klare, men det er jo svært hvis opdrætteren ikke får de nødvendige oplysninger om sin avl.

 

Hvorfor det er sådan i DK, skal jeg ikke kunne sige, i f.eks. Sverige har de ingen problemer med at få hvalpekøbere til at checke hundene både fysisk og psykisk og at lade disse resultater registrere, således at både opdrætter og alle andre kan bruge resultaterne.

Hvis du har det problem, kan du så ikke bare skrive i kontrakten, at kommende ejere skal sørge for at få hunden sundhedstjekket? Kender et par, der lige har fået en Rottweiler og de skulle da skrive under på, at de ville tjekke hunden for hd inden dens andet leveår. Og de kan ikke være de eneste, der gør sådan.

[tacora]

Til Steen Stenild

Jeg kan da sagtens følge dig i ,at DKK hunde burde kunne leve op til racens brugsform, altså som jagthund i gruppe 8..

Tror ikke, der ville blive avlet mange så , for mit indtryk er, at jagtfolk køber efter linier og forældrehunde, de kender godt, og så er disse som køberer kun en lille del af de ellers aktive hundefolk, der vil elske at købe en cocker som følgesvend i naturen.Til agility eller andet.

Jeg ved godt, at alt avl vil ændre dyrene hen over år og kan da undre mig over min race. I 1950erne og frem ,så jeg aldrig en cocker med pels som en amerikanercocker, denne for mig uønskede showpels er da noget der er kommet til ,og jeg kan slet ikke se , hvad den skal til for. De store pelse præmieres også, og hvis mine hunde også var jævnlig på jagt, så ville de aldrig blive så langhårede.

Jeg kan ikke med så aktive hunde holde en showvinderpels. Tror også de gamle naturlige bevægelser er ude, nu gælder det et skoleridtsparadetrav.

Har set nogle dommere belønner godt for god muskeludvikling, men en hund behøver nu ikke at have fået muskeludvikling for at vinde.

Kan undre mig, at en champion kan være en smalrøvet utrænet muskelfri hund, opvokset på asfalt og mest i buromgivelser. Disse hundes pels er da flot, men der er jo ikke meget hund under pelsen.

Her er Freddy godt nok kun ca 7 mdr, og mudderbad er visse steder sundt.

Desværre ser han næsten hver dag sådan ud.

Hvis der indføres prøver stopper jeg da bare avl, det er for besværligt for mig uden bil.Kan da ikke kører i offentlige transportmidler med sådan et svin.

 

Nu tror jeg ikke på der nogensinde indføres prøvekrav for stambogsføring, ikke engang for CH titler og det gør mig faktisk heller ikke noget.

Det jeg er imod er at man stiller kravene ensidigt på jagthundene ved at kræve anden præmie for stambogsføring; men intet om brugsegenskaber.

Herudover fatter jeg ikke at man kan have noget som hedder DKuCH når der ikke er en tilsvarende tittel for jagthundene.

Jeg kunne bare ikke nære mig for endnu engang at komme med kommentaren, især da jeg synes brugsegenskaberne er ligeså vigtige som sundheden. For mig er det mindst vigtige udseendet.

 

Men det er tankevækkende hvis man i SPK tænker på at afskaffe HD fotograferingen, når man samtidig elsker at kritisere DJR for ikke at stille krav om det

 

Venlig hilsen Steen Stenild

[Ulla H]

Hej Steen

Det tror jeg hellerikke, for alt for mange går jo som familiehunde. Men hvis HD kravet afskaffes, må man jo bare sikre sig, at den han man benytter har en ordenligstatus og tillige et Ok indextal. men så vil indextallet kunne forsvinde, hvis folk ikke gider ofre penge på denne røntgen.

Jeg håber bare at racen kan bestå med smukke velbyggede adrætte hunde, der kan tåle at blive brugt. At de vil være en såkaldt sportshund, der elsker at arbejde og med stabilt sind, altså superharmoniske i adfærd.

Hvis genpuljen for DKK registrede hunde skulle falde, så jeg heller, at alt i farver blev tilladt og velset, men der står jeg nok noget alene.

Og jæger er jo nok temmelig ligeglad med, at hans helfarvede superstar har lidt hvidt på sig.

[chr68866]

Hej Steen

Det tror jeg hellerikke, for alt for mange går jo som familiehunde. Men hvis HD kravet afskaffes, må man jo bare sikre sig, at den han man benytter har en ordenligstatus og tillige et Ok indextal. men så vil indextallet kunne forsvinde, hvis folk ikke gider ofre penge på denne røntgen.

Jeg håber bare at racen kan bestå med smukke velbyggede adrætte hunde, der kan tåle at blive brugt. At de vil være en såkaldt sportshund, der elsker at arbejde og med stabilt sind, altså superharmoniske i adfærd.

Hvis genpuljen for DKK registrede hunde skulle falde, så jeg heller, at alt i farver blev tilladt og velset, men der står jeg nok noget alene.

Og jæger er jo nok temmelig ligeglad med, at hans helfarvede superstar har lidt hvidt på sig.

 

Det er da allerede tilladt.... Standarden er ændret, så det er ikke længere diskvalifikationsgrund. Det er en vurderingssag for dommeren om hvor meget det skal trække ned.

[Gæst Sigurd]

Hvis du har det problem, kan du så ikke bare skrive i kontrakten, at kommende ejere skal sørge for at få hunden sundhedstjekket? Kender et par, der lige har fået en Rottweiler og de skulle da skrive under på, at de ville tjekke hunden for hd inden dens andet leveår. Og de kan ikke være de eneste, der gør sådan.

 

Jo, det kunne jeg da sagtens.

Men hvor mange købere, som allerede har valgt at give mange penge for en registreret og kontrolleret hvalp, kan forstå at der kommer endnu en udgift, når hunden er blevet voksen. Det kan være lidt svært at overbevise ejerne, hvis de føler at de har købt en helt igennem sund og rask hund.

Der findes måder, såsom at opdrætter betaler helt eller delvist, men det må jo nødvendigvis forhøje prisen på hvalpene.

På en side som denne, vil der sikkert være mange som fuldt har forståelse for opdrætters behov for at få undersøgt sit afkom, men desværre repræsenterer brugerne på denne side, så langt fra alle hvalpekøbere.

[Petrine]

Jo, det kunne jeg da sagtens.

 

Blandt ridgeback-opdrættere er det mere reglen end undtagelsen, med HD-krav i hvalpekontrakterne, de får så 1000 kr retur fra opdrætter, det var måske et tip?

[Gæst Sigurd]

Det er da allerede tilladt.... Standarden er ændret, så det er ikke længere diskvalifikationsgrund. Det er en vurderingssag for dommeren om hvor meget det skal trække ned.

 

Måske skulle man sende et forslag til DKK om én gang for alle, at få løst det evige problem, som vist findes inden for alle brugsracer.

Nemlig er det "arbejdsmodellen" eller "udstillingsmodellen" der er den rigtige race repræsentant.

I hvertfald tyder noget på, at denne forskellige opfattelse, med heraf følgende uendelig debatter, er en del af grunden til, at registreringerne i DKK er stærkt faldende.

[Gæst Sigurd]

Blandt ridgeback-opdrættere er det mere reglen end undtagelsen, med HD-krav i hvalpekontrakterne, de får så 1000 kr retur fra opdrætter, det var måske et tip?

 

Det er også stærkt på vej inden for mange andre racer.

Hvilket er rigtig godt, da det samtidig har den effekt, at HD index beregningerne bliver mere sikre.

 

Men desværre gør det også DKK hvalpe stadig dyrere, hvilket bevirker at en del både købere og opdrættere vælger DKK fra.

[bernerazuro]

Jo, det kunne jeg da sagtens.

Men hvor mange købere, som allerede har valgt at give mange penge for en registreret og kontrolleret hvalp, kan forstå at der kommer endnu en udgift, når hunden er blevet voksen. Det kan være lidt svært at overbevise ejerne, hvis de føler at de har købt en helt igennem sund og rask hund.

Der findes måder, såsom at opdrætter betaler helt eller delvist, men det må jo nødvendigvis forhøje prisen på hvalpene.

På en side som denne, vil der sikkert være mange som fuldt har forståelse for opdrætters behov for at få undersøgt sit afkom, men desværre repræsenterer brugerne på denne side, så langt fra alle hvalpekøbere.

 

Det er ganske muligt, faktisk.

 

Endda en nyopstartet opdrætter, der har fået rigtig mange kuld allerede, har formået det:

 

Lady Xieras U2 Kuld

 

Alle resultaterne er blevet bedømt af DKK også.

 

Og kender flere andre opdrættere i bernerverdenen, der har formået det :5up:

 

Kennel Lady Xiera gør brug af netop den fremgangsmetode, som Petrine beskriver her (altså, koster en hvalp derfra også 1000kr. ekstra):

 

Blandt ridgeback-opdrættere er det mere reglen end undtagelsen, med HD-krav i hvalpekontrakterne, de får så 1000 kr retur fra opdrætter, det var måske et tip?

[bernerazuro]

Det er også stærkt på vej inden for mange andre racer.

Hvilket er rigtig godt, da det samtidig har den effekt, at HD index beregningerne bliver mere sikre.

 

Men desværre gør det også DKK hvalpe stadig dyrere, hvilket bevirker at en del både købere og opdrættere vælger DKK fra.

 

Men tilgengæld fører det andre til! Det er netop sådan noget, der er med til at få folk til at tage DKK('s opdrættere) mere seriøst.

[Therese]

Jo, det kunne jeg da sagtens.

Men hvor mange købere, som allerede har valgt at give mange penge for en registreret og kontrolleret hvalp, kan forstå at der kommer endnu en udgift, når hunden er blevet voksen. Det kan være lidt svært at overbevise ejerne, hvis de føler at de har købt en helt igennem sund og rask hund.

Der findes måder, såsom at opdrætter betaler helt eller delvist, men det må jo nødvendigvis forhøje prisen på hvalpene.

På en side som denne, vil der sikkert være mange som fuldt har forståelse for opdrætters behov for at få undersøgt sit afkom, men desværre repræsenterer brugerne på denne side, så langt fra alle hvalpekøbere.

Nu er jeg jo ikke opdrætter, så jeg kan ikke udtale mig hvorvidt folk har forståelse for det eller ej. Men jeg har svært ved at forestille mig, at de ikke vil kunne forstå grunden til, at det er nødvendigt at tjekke hunden for sygdomme, hvis de får forklaret, at det er for at avle nogle sunde hvalpe, få kendskab til om lige præcis den kombination endte med at være god. For at forbedre racen.

 

Og hvis de ikke kan eller ikke er villige til at gøre dette, er det vel heller ikke de rigtige købere hos opdrætteren, der vælger at stille sådan et krav.

[chr68866]

Måske skulle man sende et forslag til DKK om én gang for alle, at få løst det evige problem, som vist findes inden for alle brugsracer.

Nemlig er det "arbejdsmodellen" eller "udstillingsmodellen" der er den rigtige race repræsentant.

I hvertfald tyder noget på, at denne forskellige opfattelse, med heraf følgende uendelig debatter, er en del af grunden til, at registreringerne i DKK er stærkt faldende.

 

Nej, det tror jeg ikke er årsagen til der er faldende registreringer. Der er masser af racer der slet ikke har denne opdeling.

[tacora]

Nej, det tror jeg ikke er årsagen til der er faldende registreringer. Der er masser af racer der slet ikke har denne opdeling.

 

Opdelingen i udstillingslinie og brugslinie har i hvert fald stor betydning for registreringstallene i DKK regi for spaniel og retrivere. Alene FT klubben er dobbelt så stor som Spanielklubben, så det gør sig jo i en eller anden størrelse sig også gældende for registreringen af hvalpe og det er jo en registrering som DKK går glip af på grund af udstillingsavlens dominans i klubben.

 

:vinken:Venlig hilsen Steen Stenild