Overfaldet ved første besøg i hundeskov - råd søges

[Ninjamor]

Hvad har du så gjort i disse situationer for at stoppe det? Når du har oplevet det, har det så blot været markering, eller har den reelt ville skade den anden? Ejeren i denne situation gjorde intet selvom vi sagde at hun skulle stoppe den - men det var tydeligt at det var fordi hun blev meget chokeret over hundens voldsomme udfald.

 

Det giver god mening at dreje halsbåndet så hunden stopper for at få luft, selvom det lyder meget voldsomt - men det gør det sådan set også at jeg sparkede hunden i siden synes jeg, og jeg har da tænkt på, som du påpeger louisen, at det kan være medvirkende til at Mester fik sit mærke (men vel trods alt ikke at han haltede).

 

Et spark kan give store skader på hunden, det gør et drejet halsbånd næppe, men hvis hunden har sele på eller situationen er farlig, må man bruge de midler man har.

 

Det jeg stadig ikke kan greje er, at de begge starter med at lægge sig ned - for betyder dette ikke underkastelse? Det var jo schæferen der startede med at lægge sig, og så snart Mester kom hen, gjorde han det samme. Så min umiddelbare tanke var, at så måtte de da være enige om at være nogenlunde lige - men det er måske en lidt for primitiv filosofi

 

Ikke nødvendigvis. Nogle hunde lægger sig ned med front mod den anden (dækstilling) som faktisk er en del af jagtadfærden. Her ligger hunden og venter på at den anden kommer tæt nok på og så springer den op. De fleste dog i "leg".

Ved underkastelse vil hunden typisk ligge på siden, løfte øverste forben og bagben samt have halen trykket mere eller mindre op mod maven.

 

Jeg kan rigtig godt lide ideen om hundeskove, især når Mester er så legeglad for tiden, men jeg tror nu altså heller ikke at vi kommer der igen lige foreløbig

 

Ideen er også god dog ikke bedre end den værste hund/hundeejer som færdes der.

Der er utroligt mange hundeejere, som kun har dårlig erfaring med hundeskove. De få gange jeg selv har været i hundeskove (3 forskellige) har jeg ikke oplevet noget ubehageligt, måske fordi vi var de eneste på stedet :hmm:

[Amocca]

Hvad har du så gjort i disse situationer for at stoppe det? Når du har oplevet det, har det så blot været markering, eller har den reelt ville skade den anden? Ejeren i denne situation gjorde intet selvom vi sagde at hun skulle stoppe den - men det var tydeligt at det var fordi hun blev meget chokeret over hundens voldsomme udfald.

 

Det giver god mening at dreje halsbåndet så hunden stopper for at få luft, selvom det lyder meget voldsomt - men det gør det sådan set også at jeg sparkede hunden i siden synes jeg, og jeg har da tænkt på, som du påpeger louisen, at det kan være medvirkende til at Mester fik sit mærke (men vel trods alt ikke at han haltede).

 

Det jeg stadig ikke kan greje er, at de begge starter med at lægge sig ned - for betyder dette ikke underkastelse? Det var jo schæferen der startede med at lægge sig, og så snart Mester kom hen, gjorde han det samme. Så min umiddelbare tanke var, at så måtte de da være enige om at være nogenlunde lige - men det er måske en lidt for primitiv filosofi

 

Jeg kan rigtig godt lide ideen om hundeskove, især når Mester er så legeglad for tiden, men jeg tror nu altså heller ikke at vi kommer der igen lige foreløbig.

 

Karla har een gang i sit liv lavet hul i en anden hundog det var 100% min fejl... Det var lige efter hun var blevet "voksen" og jeg havde på daværende tidspunkt ikke selv den indsigt i min hund, som jeg mistror andre folk for heller ikke at have ved deres hunde... Så jeg blev virkelig forskrækket, da hun "kastede sig over" en anden hund. Og min instinktive reaktion var at gribe fat i hende og flå hende baglæns... Hvilket resulterede i, at hendes markering i den anden hunds øre blev til et lille hul...

 

Siden da har jeg respekteret, at nej, hun skal ikke hilse / lege med fremmede voksne hunde og opsøger de hende, så afleder jeg hende så hurtigt som muligt og skubber den anden hund væk. Er dette ikke muligt, er jeg menneskeligt skjold imellem de to... mest for at beskytte min egen hund fra at skulle ud i en alt for voldsom "angreb er det bedste forsvar" oplevelse... og så undlader jeg bare helt generelt at sætte hende i situationer hvor den slags kan ske...

 

Nu vejer hun jo heldigvis ikke mere end 9 kg og jeg er altid ekstremt obs på hende, når vi er ude. Så kan jeg se en større hund komme væltende imod os (der vil hammeren falde med det samme! Da hun ikke tolererer den slags uhøflig adfærd), så bliver hun fjernet fra situationen med det samme - om ikke andet, så ved at jeg hiver hende op i armene...

 

Som oftest har jeg problemerne når det er unge hunde det drejer sig om. De fleste voksne hunde kan sagtens læse hende på afstand, og nærmer sig derfor respektfuldt eller holder høflig afstand... Problemet er de unge (især hanhunde)... som kommer blæsende i lige linie mod hende. Den slags uhøflig adfærd tolereres ikke... Det skal så siges, at hun også selv er meget høflig, når hun en sjælden gang imellem interagerer med fremmede hunde... ankommer aldrig i lige linie eller med øjenkontakt osv...

[Louisen]

For at trøste vil jeg bare sige, at jeg nogle gange har kunne slå mig selv over egen reaktion, i "dumme" situationer. Man er så bagklog, men det går så hurtigt i situationen. Så lær af dette hvad I kan, men lad være med at slå jer selv mentalt med det.

 

Taiki lægger sig ALTID ned ved synet af en anden hund. Det er meget problematisk, hvis vi gerne vil aflede ham, gå videre eller gå ud til siden. Han nægter at bruge sine ben, så nogle gange ender det med, at jeg slæber ham bag en busk eller en parkeret bil, fordi hans ben virker igen når udsynet til den anden hund er blokeret.

 

Men det har intet at sige om hans reaktion. Nogle gange rejser han sig op, snuser/hilser på den anden hund og vil lege. Andre gange forsøger han at springe lige op i hovedet på den, hvilket selvsagt ikke tages populært imod.

 

Vi har fået at vide, at vi skal aflede ham allerede inden han lægger sig ned, men det er meget meget svært da det kræver øjne i nakken, rundt om ethvert hjørne og 5 kilometer foran og bagud.

Men vi prøver så godt vi kan, for det er en meget dårlig vane. Man kan også se på de andre hunde, at de bliver usikre på ham, fordi de ikke ved hvordan de skal tolke det og en cocktail bestående af en usikker hund og vores usikre bølleterrorist, går aldrig godt... selvom de måske under andre omstændigheder ville kunne lege fint sammen.

[Gæst Mester]

Hvor er det lærerigt at læse jeres indlæg, tak for det

Hvis det nu var Mester der ikke læste den anden hund optimalt, er der så noget jeg kan gøre for at fremme hans hundesprogs-kundskaber? Hvor ville det være smart hvis der fandtes et kursus i hundesprog for både hund og ejer

[Louisen]

Hvor er det lærerigt at læse jeres indlæg, tak for det

Hvis det nu var Mester der ikke læste den anden hund optimalt, er der så noget jeg kan gøre for at fremme hans hundesprogs-kundskaber? Hvor ville det være smart hvis der fandtes et kursus i hundesprog for både hund og ejer

 

Det er learning by doing. Mester har lært noget af denne situation. En anden gang vil han nok gøre noget anderledes. Hvis det virker, så er det sådan, han vil handle fremover. Hvis det ikke virker, gør han noget andet.

 

Det er derfor, at det er vigtigt at ens hund socialiseres med mange forskellige hunde og ikke bare de samme. Så lærer den at tolke situationerne mere nuanceret og ved, at selvom én hund måske ikke gør alvor af sine blottede tænder, så gør den næste det måske og så er det bedst, at være MEGET tydelig og tilbagetrukken, hvis man ikke vil risikere noget.

 

Ligesom at vi ved, at den fulde mand kan være flink nok, men han kan også være ubehagelig, så det er måske bedst at holde afstand indtil man har vurderet hvilken af de to, han er.

[Buddha]

Øv sikke en dum oplevelse. Jeg synes også det er svært at sige noget om selve situationen da jeg ikke var der, men jeg vil sige - skriger min hund, så farer jeg derhen. Mine er ikke nogle som skriger over dit og dat, så for mig betyder det reelt at være rigtig bange. De har begge mødt hunde der pænt sagde skrid (selvom det kan se noget farligt ud) og det har de aldrig skreget over.

 

Men hvad du gør nu - det optimale ville jo være at finde et par stykker i kan mødes med fast, du kan prøve at oprette en tråd her på HF, og høre om der bor nogle i dit nabolag? Hov, ser lige at du bor i København, det gør jeg også. Jeg har 2 samojeder. De vil sikkert gerne lege med din engang imellem. Den ene er 3 år og den anden er 1,5.

 

Men udover det, hvis du vil, så er der masser af HF'ere her i Kbh og du vil virkelig blive glad for nogle faste hundevenner til din Mester

[Gæst Mester]

Gud Buddha, det ville da være helt fantastisk hvis han kunne få lov at hilse på nogle rigtige samojedebamser

Det vil vi meget gerne sige ja tak til - er lige på vej på døgnvagt nu, så skriver en personlig besked til dig i morgen!

[Gæst Mester]

Privat besked hedder det vel trods alt

[Ninjamor]

Hvor er det lærerigt at læse jeres indlæg, tak for det

Hvis det nu var Mester der ikke læste den anden hund optimalt, er der så noget jeg kan gøre for at fremme hans hundesprogs-kundskaber? Hvor ville det være smart hvis der fandtes et kursus i hundesprog for både hund og ejer

 

Eftersom du fortæller at Mester lagde sig ned inden der var nærkontakt, lyder det ikke som om han har mistolket noget.

 

Måden du hjælper ham til pudse sine sociale færdighede af og styrke hans sprog er ved at lade ham være sammen med mange socialt stærke hunde i alle aldre og af begge køn - en af gangen - og gerne længere tid af gangen ½ time +

Så får han tid og ro til at gennemgå alle mødets og legens faser og lærer af dette.

 

Hutigt overståede, tilfældige møder har slet ikke den samme positive effekt, som møder/samvær over længere tid.

Han vil så opleve både afvisninger, som han lærer at respektere, afslapning, ro og fest sammen med andre hunde.

[nr 49]

Enig.

 

Jeg oplever tit, at jeg opfatter en situation anderledes end den anden hundeejer. Taiki reagerer enormt kraftigt på selv små provokationer. En småt vibrerende overlæbe er nok til, at han kan finde på at ligge vandret og råbe "SLÅS SLÅS SLÅS".

Men den anden hunds ejer står bag sin hund og kan ikke se sin hunds mimik. Så det eneste de opfatter er, at deres hund står og kigger på Taiki, og så flipper Taiki ud.

Og en del forstår ikke, at bare det at kigge/nedstirre MEGET, kan være et dårligt tegn, så når deres hund stirrer vildt på Taiki, som så straks råber "SLÅS? SLÅS! SLÅÅÅÅS!!", så synes det at det er Taiki som er en ballademager.

Ja, de synes faktisk der er SÅ mange ballademager-hunde i området, for de oplever bare så tit at deres Flæske bare står og kigger, og så bliver den anden hund sur uden nogen grund.

 

min kommentar var møntet på ovenstående - du skriver at han reagerer kraftigt på små provokationer.

 

andre hunde ville måske bare gå videre.

 

det samme med når andre hunde gør af mit kræ - han kan reagere på 3 måder:

1. ignorerer det og går videre

2. når den anden har gøet et stykke tid begynder han også

3. svarer straks tilbage

 

han bryder sig generelt ikke om westier (aner ikke hvorfor) og er altid parat til at fare efter dem, men jeg ved jo heller ikke hvad deres gøen til ham betyder - måske er det "du ser dum ud og det synes alle tæverne i nabolaget også"

 

andre gange når en lille hund har gøet af ham og han så til sidst kommer med et højt vuf, bliver den anden hunds ejer lidt forarget over at han gør af hans hund - det er åbenbart ok og lidt charmerende at små hunde gør af store - nå det var bare dagens småsure opstød...

[Ninjamor]

"du ser dum ud og det synes alle tæverne i nabolaget også"

 

[RunaDalby]

Der er nogen som mener, at hunde bare skal have lov til at løse problemerne selv, altså finde ud af hvem der bestemmer osv.

Det mener jeg de skal, til et vis punkt. Altså lidt knurren og brummen er fint, men hvis de "låser" øjne afbryder jeg. Heldigvis har Bono aldrig været udsat for sådan noget, men ellers synes jeg nærmest man kan se når de er ved at flyve på hinanden. Men det er altså et svært emne:)

[Retrieveren]

Min barney blev overfaldet i hundeskoven da han var 9 mdr. Gammel. Han har rigtig fint hundesprog og han smed sig ned på ryggen med halen mellem benene (hvilket jeg aldrig har oplevet hverken før eller siden), og han skreg da den store rottweiler lå med lyd hen over ham. Jeg råbte og skreg og kylede snoren efter den (jeg mente ikke at mine 55 kg. Og spagetti arme kunne tage fat i halsbåndet og flytte den store 45 kg hund) og hunden trak sig heldigvis. Ejeren var ligeglad og sagde at jeg aldrig skulle røre hans hunde igen og at jeg sgu bare kunne pisse ud af skoven. Jeg var slet ikke i tvivl om at hunden ville have bidt uden min indgriben. Vi forlod hurtigt skoven og blev på ydersideb a hegnet. Kort efter sad rottweileren i en beagle og det tog lang tid før de to mænd fik den til at slippe og de lagde sig ned over den bagefter for at holde den. Så nej jeg venter ikke og ser tiden an. Og min hund skal ikke selv finde ud af det. Muligvis fordi jeg ikke er dygtig nok til hundesprog men det må min hund så "lide" under.

 

Jeg sørgede for leg med andre hunde inden vi kørte fra skoven og barney virkede ganske upåvirkede. Det er han desværre ikke (tak for dit super gode råd ninjamor med hvordan man bedst tacklet situationen bagefter). Nu er han 18 mdr. Og han er tydeligt usikker på store hunde som kommer hen til ham hvis ikk han kender dem. Han får kun lov at hilse på hunde hvor jeg har snakket med ejeren først og ved at hunden plejer at være venlig. Er der to hunde beder vi om at han hilser på 1 af gangen så det bliver overskueligt for ham (der var 3 hunde da han blev overfaldet - de andre to løb bare lidt rundt om).

Efter at være gået forbi en anden stor hund som måske står meget selsikkert, gøer eller lignende, ryster barney sig altid. Som om at han var klar på det værste og så lige skal have pelsen på plads når han nu overlevede uden konflikt.

 

Kommer der en stor fremmede hund hen stivner han fuldstændig. Står helt stiv, vægten på bagbenene, ørene helt tilbage og tør ikke røre sig. Den anden hund plejer at undersøge ham nøje mens han står sådan. Når spændingen er lidt aftaget eller den anden hund går lidt væk ryster han sig og begynder at undersøge den anden hund. Jeg prøver selvfølgelig at undgå situationer hvor han føler sig så presset, men når der kommer en løs hund hen som ejeren ikk kan kalde ind, kan det være lidt svært.

 

Ninjamor: hvordan ser du overstående beskrivelse? Jeg tolker det som at han er usikker og står og viser alle sømærker signaler og prøver ikke at gøre en eneste forkert bevægelse.

 

Når vi går tur prøver jeg at klikke g belønne en helt masse når han ser en anden hund sådan at synet af andre hunde igen bliver positivt for ham.

 

Og så leger han selvføfelig med hunde vi kender og det nyder han og der er ingenting. Han er super god til sit hundesprog.

[Ninjamor]

Kommer der en stor fremmede hund hen stivner han fuldstændig. Står helt stiv, vægten på bagbenene, ørene helt tilbage og tør ikke røre sig. Den anden hund plejer at undersøge ham nøje mens han står sådan. Når spændingen er lidt aftaget eller den anden hund går lidt væk ryster han sig og begynder at undersøge den anden hund. Jeg prøver selvfølgelig at undgå situationer hvor han føler sig så presset, men når der kommer en løs hund hen som ejeren ikk kan kalde ind, kan det være lidt svært.

 

Ninjamor: hvordan ser du overstående beskrivelse? Jeg tolker det som at han er usikker og står og viser alle sømærker signaler og prøver ikke at gøre en eneste forkert bevægelse.

 

Når vi går tur prøver jeg at klikke g belønne en helt masse når han ser en anden hund sådan at synet af andre hunde igen bliver positivt for ham.

 

Og så leger han selvføfelig med hunde vi kender og det nyder han og der er ingenting. Han er super god til sit hundesprog.

 

Hvis det er muligt ville jeg fjerne den fremmede hund fra Barney. Som du beskriver situationen finder han det yderst ubehageligt at blive undersøgt før han har godkendt dette. Det er grænseoverskridende for en hund at live "voldsnuset".

At han ryster sig fortæller at han har været i spænding og muligvis i konflikt med hvad han skal gøre.

Sådanne møder gavner ikke hans syn på fremmede hunde.

Hvis, derimod, hundene efterfølgende var sammen ½ times tid, kunne Barney nå at falde helt ned igen, mens de var sammen, og da forlader han mødet positivt indstillet i stedet for med en "pyha der skete heldigvis ikke noget" reaktion. Denne "pyha" tilstand forbereder ham til at forvente noget negativt/usikkert udfald ved næste møde med en fremmed hund.

 

Den stemning han forlader en situation med er samme stemning han møder samme situation eller en lignende situation med. Derfor er en afreaktion så uhyre vigtig.

 

Ved klik ved synet af fremmede hunde skal du være 100% sikker på at afstanden til hundene er så stor at Barney bare registrerer "der er en hund" og ikke er nået at blive usikker på hvad der skal ske.

[Louisen]

min kommentar var møntet på ovenstående - du skriver at han reagerer kraftigt på små provokationer.

 

andre hunde ville måske bare gå videre.

 

det samme med når andre hunde gør af mit kræ - han kan reagere på 3 måder:

1. ignorerer det og går videre

2. når den anden har gøet et stykke tid begynder han også

3. svarer straks tilbage

 

han bryder sig generelt ikke om westier (aner ikke hvorfor) og er altid parat til at fare efter dem, men jeg ved jo heller ikke hvad deres gøen til ham betyder - måske er det "du ser dum ud og det synes alle tæverne i nabolaget også"

 

andre gange når en lille hund har gøet af ham og han så til sidst kommer med et højt vuf, bliver den anden hunds ejer lidt forarget over at han gør af hans hund - det er åbenbart ok og lidt charmerende at små hunde gør af store - nå det var bare dagens småsure opstød...

 

Folk bliver også lidt sure, hvis de har en mindre hund og Taiki så siger bøh.

 

Men jeg tror også, at de bliver forskrækkede. Der er trods alt forskel på disse to ansigter:

 

 

 

 

Begge billeder er fra nettet og jeg ved intet om dem. Fnis.

[Buddha]

Retriever, øv.

 

De hunde som kommer hen, nogle gange hvis jeg kun går med 1 hund, har jeg haft held med at få opmærksomheden på mig først i stedet for min hund ved at blafre og smide godbidder mod den fremmede hund mens jeg siger heeeej og så videre i lys og glad stemme.

 

Virker ikke rigtigt hvis hunden virker sur dog, eller også er jeg i tvivl om jeg får kørt en stemning op men det har virket på nogle hunde som bare kom for at sige hej hvor jeg ikke ønskede det.

 

Måske kan i bruge det? Så du får taget toppen af spændingen af?

[nr 49]

Folk bliver også lidt sure, hvis de har en mindre hund og Taiki så siger bøh.

 

Men jeg tror også, at de bliver forskrækkede. Der er trods alt forskel på disse to ansigter:

 

[ATTACH=CONFIG]96067[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]96068[/ATTACH]

 

 

Begge billeder er fra nettet og jeg ved intet om dem. Fnis.

 

hvis det er samme hund så har make-up artisten godt nok haft travlt :klap:

[Retrieveren]

Mange tak for jeres gode råd

 

Sidst gik vi og trænede og hverken jeg eller barney havde set den anden hund før den var helt henne ved os (vi trænede på en åben plads i byen, ikke på træningspladsen) så løs hund kom bag på os.

Det var en stor pels bolle og jeg kunne ikke de noget halsbånd og ville ikke bare tage fat i dens pels. Desuden vidste jeg jo ikke om den netop ville blive sur hvis den følte sig forulempet og så ved jeg ikke om barney vil begynde at blive sur i selvforsvar. Så derfor lod jeg dem stå til ejeren kom og tog sin hund. Ellers prøver jeg altid at råbe dem væk inden de når hen til barney.

 

Tak ninjamor. Det giver super god mening at han skal nå at opdage at det blev en god situation. Mange tak - det havde jeg nok ikk lig selv tillagt nok værdi.

 

Ang. Klikke så synes jeg egentlig at han vender sig med det samme efter godbidden. Det gør han ikke hvis han først er "åhh nej" for så har han fuldt fokus på den anden hund. Og ja - afstand er vigtigt.