Gæst Sacha Skrevet Oktober 28, 2008 Rapporter Share Skrevet Oktober 28, 2008 Hej allesammen! Jeg er ny her på forum, men jeg vil gerne stille alle, som har erfaring med racen Rottweiler, et par spørgsmål. Når jeg flytter hjemmefra, ønsker jeg mig brændende en hund, og har gjort det i mange år. Vi havde en labrador, da jeg var lille, men hun blev desværre aflivet pga. sygdom. Mit spørgsmål er, om det er meget dumt at begynde med Rottweileren? Jeg har naturligvis sat mig grundigt ind i racens særpræg ved at læse al den racespecifikke litteratur, jeg kunne få fingrene i. Jeg er klar over, at det er en krævende race, der kræver den helt rigtige socialisering og træning, og naturligvis er en plads på et hundetræningshold vitalt. Men er det fuldstændig urealistisk? Jeg vil også meget gerne høre personlige beretninger og erfaringer med racen. På forhånd tak! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Velkommen til Nu har jeg aldrig ejet en rottweiler, jeg har bare altid været vild med den og ellers studeret racen nøje, så jeg er måske ikke den bedste til at svare på det... Men jeg vil ikke mene det er fuldstændig urealistisk. Jeg mener ikke det er en begynder race, men hvis det virkelig kun er rottweileren der duer og du er villig til at lægge et godt stykke arbejde i det tror jeg godt det kan lade sig gøre Er hvad jeg tænker, men håber nogle af de mere erfarne rottweiler ejere kommer på banen :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Birgitta Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Hvad kan du tilbyde din kommende rottweiler? Har du et job til den? Ikke alle rottweilere har det godt med ledighed. Hvad bliver dit eget job? Og hvordan har du tænkt dig, at du skal bo? Jeg går ud fra, at du enten skal gå på arbejde eller gå i skole. Og når du får fri, så skal du købe ind og måske besøge andre mennesker. Og du skal gøre rent og rydde op, -lave mad og vaske tøj osvosv... Så bliver der ikke ret meget tid tilbage til at arbejde med en hund. Det er ikke noget ideelt liv for en hund. Men der er sikkert hunde, der kan lære at finde sig i det... Rottweileren er IKKE en af dem. Lige nu synes jeg, at du skal gøre hvad du kan for at lære om forskellige hunde. Tag på udstillinger. Besøg kenneler. Måske kan du få lov til at lufte hund for nogen hver dag? Der er sikkert hunde i nærheden af hvor du bor, der kunne bruge en god luftetur hver dag. Så får du samtidig prøvet hvad det betyder at være forpligtet overfor en hund. Og du får prøvet, hvad der skal til for at forstå en hund og evt. lære den nye ting. ---Det vil altsammen være noget, din rottweiler kan få glæde af når/hvis du engang finder ud af, om du har det, den har brug for. -- Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Så bliver der ikke ret meget tid tilbage til at arbejde med en hund. Det er ikke noget ideelt liv for en hund. Men der er sikkert hunde, der kan lære at finde sig i det... Rottweileren er IKKE en af dem. Birgitta hvor har du det fra? Jeg beklager på det dybeste at måtte meddele at det kan en Rottweiler ligesåvel som de fleste andre racer der "tvinges" til det. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Generelt anbefales en Rottweiler ikke som førstegangs hund, men jeg er så også af den overbevisning at hvis det er den race man vil have og har sat sig ind i den, så kan det også lade sig gøre - om ikke andet vil man nok arbejde mere for sagen end hvis man går på kompromi med sig selv og køber en hund. Tillad mig at sammenligne det med noget så latterligt som en bluse: Har man set en bluse man syntes er lige den så er der nok også en bestemt farve og størrelse man gerne vil have - er denne farve og størrelse udsolgt kan man sagtens købe den et nummer større eller mindre samt en anden farve, men jeg er 100% overbevist om at blusen bliver brugt meget meget mindre end hvis man kunne have fået den helt rigtige Jeg syntes du skal se om der er en opdrætter eller Rottweiler-ejer i dit nærområde som du kan besøge/hjælpe. Tag ud på udstillingerne og i træningsklubberne og snak med folk og skab nogle kontakter. Som Birgitta ganske rigtig får man den bedste hund hvis man ved hvilke aktiviteter den kræver, samt man opfylder disse behov (men det gælder nu alle racer ) Jeg er selv førstegangs-ejer og jeg har en Rottweiler Jeg har siden mine teenage-år vidst at det var denne race jeg ville have når jeg en dag skulle have min egen hund. Jeg var så også en halvgammel kælling på 28 år inden min egen første hund trådte over dørtrinet. Jeg var færdig med uddannelse, havde job og eget matrikelnummer Jeg mener man skal være sikker på man er på et rimelig fastsat sted i sit liv inden man anskaffer sig hund - dette igen uanset race. Jeg har af et par omgange grudet div. ting i mit liv haft lagt min hund på "hylden". Jeg kunne klart mærke en forskel på dens "humør" men vi overlevede det begge - jeg dog med dårlig samvittighed, men sådan er det. Der er udstillet 63 Rottweiler lørdag d. 8/11 i Herning, skudprøven er kl. 10.00. Dette kunne evt. være et godt sted at begynde Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Jeg ville lige være sikker på mit indlæg blev set - så dobbeltpostet ) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst milder batmusen Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Generelt anbefales en Rottweiler ikke som førstegangs hund, men jeg er så også af den overbevisning at hvis det er den race man vil have og har sat sig ind i den, så kan det også lade sig gøre - om ikke andet vil man nok arbejde mere for sagen end hvis man går på kompromi med sig selv og køber en hund. Tillad mig at sammenligne det med noget så latterligt som en bluse: Har man set en bluse man syntes er lige den så er der nok også en bestemt farve og størrelse man gerne vil have - er denne farve og størrelse udsolgt kan man sagtens købe den et nummer større eller mindre samt en anden farve, men jeg er 100% overbevist om at blusen bliver brugt meget meget mindre end hvis man kunne have fået den helt rigtige Jeg syntes du skal se om der er en opdrætter eller Rottweiler-ejer i dit nærområde som du kan besøge/hjælpe. Tag ud på udstillingerne og i træningsklubberne og snak med folk og skab nogle kontakter. Som Birgitta ganske rigtig får man den bedste hund hvis man ved hvilke aktiviteter den kræver, samt man opfylder disse behov (men det gælder nu alle racer ) Jeg er selv førstegangs-ejer og jeg har en Rottweiler Jeg har siden mine teenage-år vidst at det var denne race jeg ville have når jeg en dag skulle have min egen hund. Jeg var så også en halvgammel kælling på 28 år inden min egen første hund trådte over dørtrinet. Jeg var færdig med uddannelse, havde job og eget matrikelnummer Jeg mener man skal være sikker på man er på et rimelig fastsat sted i sit liv inden man anskaffer sig hund - dette igen uanset race. Jeg har af et par omgange grudet div. ting i mit liv haft lagt min hund på "hylden". Jeg kunne klart mærke en forskel på dens "humør" men vi overlevede det begge - jeg dog med dårlig samvittighed, men sådan er det. Der er udstillet 63 Rottweiler lørdag d. 8/11 i Herning, skudprøven er kl. 10.00. Dette kunne evt. være et godt sted at begynde er meget enig i dette som bliver skrevet her jeg synes dog også man skal kigge på sig selv som person da en rotte bestemt ikke er for alle mennesker her er det sind jeg tænker på :5up: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 er meget enig i dette som bliver skrevet her jeg synes dog også man skal kigge på sig selv som person da en rotte bestemt ikke er for alle mennesker her er det sind jeg tænker på :5up: Tjaaa - Det kan da godt være foket har ret når de siger det er en hund der kræver en mere konsekvent opdragelse - men det har så også en naturlig ting for mig - har jeg sagt NEJ, ja så mener jeg det faktisk Nu er hunden "heldigvis" ved at være så gammel at jeg godt kan slække lidt på det en gang imellem uden det spolere hunden. Men klart en konsekvent men kærlig opdragelse Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst milder batmusen Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Tjaaa - Det kan da godt være foket har ret når de siger det er en hund der kræver en mere konsekvent opdragelse - men det har så også en naturlig ting for mig - har jeg sagt NEJ, ja så mener jeg det faktisk Nu er hunden "heldigvis" ved at være så gammel at jeg godt kan slække lidt på det en gang imellem uden det spolere hunden. Men klart en konsekvent men kærlig opdragelse ja det er som regel noget der skal ligge til personen jeg har feks en veninde det overhovedet ikke ligger til og være konsekvent og fast i opdragelsen behandler lidt sine hunde som var de små babyer det har givet hende problemer med sin hund da den tager røven på hende konstant så en rotte for hende nej det ville gå galt :5up: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 ja det er som regel noget der skal ligge til personen jeg har feks en veninde det overhovedet ikke ligger til og være konsekvent og fast i opdragelsen behandler lidt sine hunde som var de små babyer det har givet hende problemer med sin hund da den tager røven på hende konstant så en rotte for hende nej det ville gå galt :5up: En af mine allerbedste hundeveninder er det det samme med - hun vil egentlig gerne have en Rottweiler - men jeg kan kun give hende ret når hun udtaler at det egner hun sig nok ikke til. Behøver jeg fortælle hun har anskaffet sig en Schæfer :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst milder batmusen Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 En af mine allerbedste hundeveninder er det det samme med - hun vil egentlig gerne have en Rottweiler - men jeg kan kun give hende ret når hun udtaler at det egner hun sig nok ikke til. Behøver jeg fortælle hun har anskaffet sig en Schæfer :blink: :5up::5up::5up::5up: også et langt bedre valg:blink::blink::blink::blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 :5up::5up::5up::5up:også et langt bedre valg:blink::blink::blink::blink: Det er uden tvivl en mere "behagsyg" hund og måske nemmere at håndtere hvis man ikke er konsekvent nok Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Birgitta Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 .....Nu er der tale om en ganske ung kvinde, der går i skole endnu, og som bor hjemme hos sine forældre... uden hund... Når hun flytter hjemmefra vil hun selvfølgelig frygtelig gerne have en hund. Og dér mener jeg, at det er for meget at være alene om en hund af den type, især hvis man ikke har haft hund før. Måske kunne det være et godt valg, når hun bliver ældre. Måske opdager hun andre racer, der er nemmere at have med når man går på besøg. Som ikke virker skræmmende hvis man tager den med i en bus. Som ikke skal bæres op og ned af trapperne hvis man besøger nogen på 2. sal. ---Jeg går ud fra, at Sascha er skrevet op til en lejlighed i stueplan når hun går med DE drømme. -----Det kan da osse være, at Sacha fuldfører sin uddannelse mens hun bor hos sine forældre. At hun f.eks. uddanner sig til dyrlæge eller lignende langvarigt og som giver en god indtægt engang. Så kan hun om 7-8 år flytte hjemmefra og etablere sig på et deltidsjob, -eller starte en kennel ved siden af sin dyrlægepraksis. --Der er selvfølgelig scenarier der kan omfatte en rottweiler osse. Men hvis hun drømmer om at flytte hjemmefra, --i en lejlighed, --alene, under uddannelse i den nærmere fremtid........... Så tror jeg, at hun skal "øve sig" på en mindre krævende hund... En hund har brug for at "socialisere"...... Det har en teenager altså osse... Så kan hun jo købe en rottweiler NÆSTE gang hun skal have hund. En hund holder jo ikke resten af livet, desværre... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst milder batmusen Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Det er uden tvivl en mere "behagsyg" hund og måske nemmere at håndtere hvis man ikke er konsekvent nok ja det er sikkert og vis det er ihvertfald noget man er nødt til at tænke på når man køber hund jeg har selv ingen problemer med konsekvens overhovedet der skal meget til før jeg synes noget er synd men jeg har så ikke tålmodighed til at skulle træne med ikke behagesyge hunde men jeg kan godt lide rottens pragtfulde psyke at den er en mentalt stærk hund skulle man tage fat i den kigger den bare på dig og så kan man selv tænke sig til resten :confused::5up::5up::5up: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst milder batmusen Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 .....Nu er der tale om en ganske ung kvinde, der går i skole endnu, og som bor hjemme hos sine forældre... uden hund... Når hun flytter hjemmefra vil hun selvfølgelig frygtelig gerne have en hund. Og dér mener jeg, at det er for meget at være alene om en hund af den type, især hvis man ikke har haft hund før. Måske kunne det være et godt valg, når hun bliver ældre. Måske opdager hun andre racer, der er nemmere at have med når man går på besøg. Som ikke virker skræmmende hvis man tager den med i en bus. Som ikke skal bæres op og ned af trapperne hvis man besøger nogen på 2. sal. ---Jeg går ud fra, at Sascha er skrevet op til en lejlighed i stueplan når hun går med DE drømme. -----Det kan da osse være, at Sacha fuldfører sin uddannelse mens hun bor hos sine forældre. At hun f.eks. uddanner sig til dyrlæge eller lignende langvarigt og som giver en god indtægt engang. Så kan hun om 7-8 år flytte hjemmefra og etablere sig på et deltidsjob, -eller starte en kennel ved siden af sin dyrlægepraksis. --Der er selvfølgelig scenarier der kan omfatte en rottweiler osse. Men hvis hun drømmer om at flytte hjemmefra, --i en lejlighed, --alene, under uddannelse i den nærmere fremtid........... Så tror jeg, at hun skal "øve sig" på en mindre krævende hund... En hund har brug for at "socialisere"...... Det har en teenager altså osse... Så kan hun jo købe en rottweiler NÆSTE gang hun skal have hund. En hund holder jo ikke resten af livet, desværre... nej desværre ville gerne have min hanhund holdt hele livet min elskede vovse:5up: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 ja det er sikkert og vis det er ihvertfald noget man er nødt til at tænke på når man køber hund jeg har selv ingen problemer med konsekvens overhovedet der skal meget til før jeg synes noget er synd men jeg har så ikke tålmodighed til at skulle træne med ikke behagesyge hunde men jeg kan godt lide rottens pragtfulde psyke at den er en mentalt stærk hund skulle man tage fat i den kigger den bare på dig og så kan man selv tænke sig til resten :confused::5up::5up::5up: Den kan jeg alt for godt tilslutte mig :5up: Jeg har en enkelt eller to gange været i mindre træningskonflikter med min hund, hvor jeg mindes en gang hvor Tanten blev en smule fustreret og mente nu kunne det vaære nok - Tja det mente hunden så også, og så kunne jeg ellers have mig selv de næste par dage Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst milder batmusen Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Den kan jeg alt for godt tilslutte mig :5up: Jeg har en enkelt eller to gange været i mindre træningskonflikter med min hund, hvor jeg mindes en gang hvor Tanten blev en smule fustreret og mente nu kunne det vaære nok - Tja det mente hunden så også, og så kunne jeg ellers have mig selv de næste par dage ja nogen gange har man lyst til at kværke kræene :oops: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 .....Nu er der tale om en ganske ung kvinde, der går i skole endnu, og som bor hjemme hos sine forældre... uden hund... Når hun flytter hjemmefra vil hun selvfølgelig frygtelig gerne have en hund. Og dér mener jeg, at det er for meget at være alene om en hund af den type, især hvis man ikke har haft hund før. Måske kunne det være et godt valg, når hun bliver ældre. Måske opdager hun andre racer, der er nemmere at have med når man går på besøg. Som ikke virker skræmmende hvis man tager den med i en bus. Som ikke skal bæres op og ned af trapperne hvis man besøger nogen på 2. sal. ---Jeg går ud fra, at Sascha er skrevet op til en lejlighed i stueplan når hun går med DE drømme. -----Det kan da osse være, at Sacha fuldfører sin uddannelse mens hun bor hos sine forældre. At hun f.eks. uddanner sig til dyrlæge eller lignende langvarigt og som giver en god indtægt engang. Så kan hun om 7-8 år flytte hjemmefra og etablere sig på et deltidsjob, -eller starte en kennel ved siden af sin dyrlægepraksis. --Der er selvfølgelig scenarier der kan omfatte en rottweiler osse. Men hvis hun drømmer om at flytte hjemmefra, --i en lejlighed, --alene, under uddannelse i den nærmere fremtid........... Så tror jeg, at hun skal "øve sig" på en mindre krævende hund... En hund har brug for at "socialisere"...... Det har en teenager altså osse... Så kan hun jo købe en rottweiler NÆSTE gang hun skal have hund. En hund holder jo ikke resten af livet, desværre... Jeg kan slet ikke finde alle de informationer du har lejlighed?? Uddannelsesvalg?? Opdrætter?? Hvor står det henne Jeg kan kun forholde mig til det der er oplyst i startindlægget (ikke meget) og så skrive ud fra det. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Pia G Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 En Rottweiler er en utrolig dejlig hund( har selv den skønneste hanhund), men den er absolut ikke den nemmeste at opdrage. Kræver en kontant fører og leder. Jeg har altid haft mit hjerte hos denne dejlige race. Få optaget kontakt til f.eks. en opdrætter, som kan fortælle dig en masse om Rottweileren og du kan også besøge en Rottweilerklub eller lign:blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ascha Besvaret Oktober 28, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 28, 2008 Jeg har passet to rottweilere, en tæve og et kæmpe lokum af en hanhund. Hanhunden havde været perfekt som begynderhund. Han var noget mere opmærksom og en større pleaser end nogen af mine hunde nogensinde har været og når man fortalte ham at sådan var det, så var det bare sådan. Alle hunde burde have en konsekvent opdragelse (usikre hunde har ligeså meget brug for det som selvsikre hunde) og når jeg hører det om bl.a. rottweileren, bliver jeg altid lidt mistænksom. Mange gange bruger folk det begreb i stedet for at sige det de i virkeligheden mener,... at man skal være lidt barsk, lidt hård i filten og sikre at hunden er underdanig i dagligdagen. Det bryder jeg mig ikke om. Skal for god orden skyld lige nævne at mit indlæg ikke var en hentydning til nogle af de tidligere indlæg i denne tråd.. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 29, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 29, 2008 Alle hunde burde have en konsekvent opdragelse (usikre hunde har ligeså meget brug for det som selvsikre hunde) og når jeg hører det om bl.a. rottweileren, bliver jeg altid lidt mistænksom. Mange gange bruger folk det begreb i stedet for at sige det de i virkeligheden mener,... at man skal være lidt barsk, lidt hård i filten og sikre at hunden er underdanig i dagligdagen. Det bryder jeg mig ikke om. Den hører man tit - jeg forstår den heller ikke helt Konsekvent og meget kærlig er vist nøgleordene her - og ja det gælder alle hunde i min verden. Mange mener konsekvent betyder hårdt, militærdisiplin osv. men det gør det jo ikke Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret Oktober 29, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 29, 2008 Mange mener konsekvent betyder hårdt, militærdisiplin Det er en klassisk misforståelse i hundeverdenen Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 29, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 29, 2008 Det er en klassisk misforståelse i hundeverdenen Jeg bryder mig egenligt heller ikke om at bruge ordet - men jeg har heller ikke selv lige et bedre der dækker lige så godt Har du evt. et ord man kan adoptere Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Birgitta Besvaret Oktober 29, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 29, 2008 Jeg kan slet ikke finde alle de informationer du har lejlighed?? Uddannelsesvalg?? Opdrætter?? Hvor står det henne Jeg kan kun forholde mig til det der er oplyst i startindlægget (ikke meget) og så skrive ud fra det. Narh, jeg har en svaghed for at undersøge hvem jeg "taler med". Mange skriver ikke hvem de er i deres profil. men HVIS folk skriver noget, så kan det være godt med den baggrundsviden. Ifølge sacha's profil, så er hun 19 år, går i gymnasiet. Og har en række små dyr, -gnavere og katte. Hun skriver selv i sit oplæg, at hun skal have hund når hun flytter hjemmefra. --Resten er så forslag og overvejelser fra mig, bygget på det, Sacha fortæller om sig selv. Hendes store interesse for dyr, og hendes nuværende position i livet kunne meget vel føre en dyrlægeuddannelse med sig. Det kan jeg da kun håbe for hende. For det ville give hende økonomisk mulighed for at beskæftige sig med præcis de hunde, hun har lyst til. ---Bare ikke lige nu og her...... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Tanten Besvaret Oktober 29, 2008 Rapporter Share Besvaret Oktober 29, 2008 Narh, jeg har en svaghed for at undersøge hvem jeg "taler med". Mange skriver ikke hvem de er i deres profil. men HVIS folk skriver noget, så kan det være godt med den baggrundsviden. Ifølge sacha's profil, så er hun 19 år, går i gymnasiet. Og har en række små dyr, -gnavere og katte. Hun skriver selv i sit oplæg, at hun skal have hund når hun flytter hjemmefra. --Resten er så forslag og overvejelser fra mig, bygget på det, Sacha fortæller om sig selv. Hendes store interesse for dyr, og hendes nuværende position i livet kunne meget vel føre en dyrlægeuddannelse med sig. Det kan jeg da kun håbe for hende. For det ville give hende økonomisk mulighed for at beskæftige sig med præcis de hunde, hun har lyst til. ---Bare ikke lige nu og her...... OK - Jeg må vist til at følge dit eksempel hvis vi deltager i de samme tråde :blink: Jeg sidder nemlig og læser det samme igen og igen og fatter minus, så tænker man lige hvor fanden det kommer fra, og om man virkelig skal til at købe briller Eller også så må jeg stadig nøjes med at forholde mig til de oplysninger der kommer fra personen selv Det kan godt være det er det sikreste for mig Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.