En video der vil gøre nogle sure og få andre til at grine

[Umulia]

[MissLøven]

I visse tilfælde skal man være lidt ekstrem for at åbne folks øjne. Og det må man da sige at denne video er - ekstrem.

For helt ærligt alle racerene hunde er jo ikke fyldt med arvelige sygdomme og avlet ud i det ekstreme, ligesom at det ikke er alle blandinger som er super hunde og raske.

 

Men jeg synes det er en helt fin debat at tage op - som jo har været oppe mange gange før -, men der sker ikke rigtig noget på den front alligevel.

Jeg synes det er rigtig ærgerligt og skræmmende den måde vi har avlet nogle af vores racer ud i det ekstreme.

 

Jeg har selv lige været sammen med min mosters franske bulldog i en uge. Han er en raceren hund med DKK stamtavle. Jeg får helt ondt i maven over den måde han har det på i denne varme. Han kan slet ikke trække vejret, grynter nonstop. Det tager ham flere timer at få hans vejrtrækning ned på det normale efter en lille gåtur.

Jeg indrømmer gerne, at jeg ikke forstår at man frivilligt avler på sådanne racer og er villige til at støtte avlen ved at købe disse hunde.

Hvorfor avler man bevidst mod en flad næse, som man ved påvirker hundens vejrtrækning? Jeg forstår bare ikke pointen

 

Der er flere andre skavanker, hos andre racer... Nu tog jeg lige udgangspunkt i Max - den franske bulldog.

[Umulia]

I visse tilfælde skal man være lidt ekstrem for at åbne folks øjne. Og det må man da sige at denne video er - ekstrem.

For helt ærligt alle racerene hunde er jo ikke fyldt med arvelige sygdomme og avlet ud i det ekstreme, ligesom at det ikke er alle blandinger som er super hunde og raske.

 

Det er begrænset hvor saglig man kan nå at være på 4 1/2 minut

Men med denne video tror jeg de når en målgruppe, som ellers ikke ville tænke meget over det før de valgte hund fordi den var "nuttet" eller "trendy". Så på den måde synes jeg egentlig videoen er udmærket. Det er jo heller ikke forkert, det der bliver sagt - der er bare en masse, der ikke bliver sagt.

 

Men jeg synes det er en helt fin debat at tage op - som jo har været oppe mange gange før -, men der sker ikke rigtig noget på den front alligevel.

Jeg synes det er rigtig ærgerligt og skræmmende den måde vi har avlet nogle af vores racer ud i det ekstreme.

 

Helt enig!

[korvis]

Det er begrænset hvor saglig man kan nå at være på 4 1/2 minut

Men med denne video tror jeg de når en målgruppe, som ellers ikke ville tænke meget over det før de valgte hund fordi den var "nuttet" eller "trendy". Så på den måde synes jeg egentlig videoen er udmærket. Det er jo heller ikke forkert, det der bliver sagt - der er bare en masse, der ikke bliver sagt.

 

 

 

Helt enig!

 

Tror du, virkelig? Det gør jeg ikke... Det er den alt for kedelig og utrendy til...

[Umulia]

Tror du, virkelig? Det gør jeg ikke... Det er den alt for kedelig og utrendy til...

 

College Humor er jo meget populære i USA. Den har været oppe i 2 dage og har allerede næsten 1/2 mio. views. Det synes jeg da er meget pænt.

[PBC]

Det er lige til at græde over....

 

Fordi der langt hen ad vejen peges på rigtig, sande og eksisterende problemer. Visse dele at hundeopdrættet er lidelsesavl og burde stoppes.

[Therese]

Han nævner faktisk noget, som jeg selv har spekuleret over indimellem: hvorfor parrer man ikke andre, sundere racer med de syge racer?

 

Jeg ved godt, at det ikke er meningen at kennelklubber skal lave blandinger, men når alternativet er at man bliver ved med at avle rigtig syge hunde eller hunde med gener/skavanker, så forstår jeg det ikke helt. I de fleste tilfælde kan man vel finde en race, der minder om i sind, så man ikke avler alt for langt væk fra standarden. I nogle racer er det jo næsten umuligt at finde en helt sund og rask hund og så vil det jo tage en krig at avle sig ud af, hvis det overhovedet er muligt. Det kunne nok gøres en anelse hurtigere, hvis man ikke var så uvillig til at blande racerne.

[Umulia]

Han nævner faktisk noget, som jeg selv har spekuleret over indimellem: hvorfor parrer man ikke andre, sundere racer med de syge racer?

 

Jeg ved godt, at det ikke er meningen at kennelklubber skal lave blandinger, men når alternativet er at man bliver ved med at avle rigtig syge hunde eller hunde med gener/skavanker, så forstår jeg det ikke helt. I de fleste tilfælde kan man vel finde en race, der minder om i sind, så man ikke avler alt for langt væk fra standarden. I nogle racer er det jo næsten umuligt at finde en helt sund og rask hund og så vil det jo tage en krig at avle sig ud af, hvis det overhovedet er muligt. Det kunne nok gøres en anelse hurtigere, hvis man ikke var så uvillig til at blande racerne.

 

Er du tosset!

Bare gas fra min side, men det er faktisk sådan nogle tænker.

 

Da racen Gl. Dansk Hønsehund for nogle år siden fik så store problemer med sygdommen muskeltræthed, at det var svært at finde en rask hund, så raceklubben sig nødsaget til at indkrydse et enkelt eksemplar af en fransk race, Braque Francais type pyrenée, der ligner den danske meget. Det skabte så stort påstyr i klubben, at folk er dødeligt uvenner den dag i dag - har jeg hørt.

 

Selv forstår jeg overhovedet ikke den slags tænkning, men jeg har mødt den flere gange hos racefolk - man vil hellere have syge hunde end "urent blod".

[KimC]

Der er ikke plads til humor i en branche der både er selvhøjtidelig og grådig.

[Therese]

Er du tosset!

Bare gas fra min side, men det er faktisk sådan nogle tænker.

 

Da racen Gl. Dansk Hønsehund for nogle år siden fik så store problemer med sygdommen muskeltræthed, at det var svært at finde en rask hund, så raceklubben sig nødsaget til at indkrydse et enkelt eksemplar af en fransk race, Braque Francais type pyrenée, der ligner den danske meget. Det skabte så stort påstyr i klubben, at folk er dødeligt uvenner den dag i dag - har jeg hørt.

 

Selv forstår jeg overhovedet ikke den slags tænkning, men jeg har mødt den flere gange hos racefolk - man vil hellere have syge hunde end "urent blod".

Så kan man jo spørge sig selv om for hvis skyld de avler :hmm:

[Ascha]

Jeg er sgu ellers ikke tavlesnob, men fangede altså ikke det sjove i videoen. Og så bryder jeg mig ikke om at man skal gætte sig til hvad der er rigtigt af det der bliver gjort grin med. F.eks parer man da ikke forældre og afkom og det er da bestemt ikke nogen garanti for at få en hund der ikke fejler noget, bare fordi man køber et gadekryds. Så var der alle de ting der ikke blev talt noget om, så hvad man lige forventer at folk lærer af det....

[Umulia]

Jeg er sgu ellers ikke tavlesnob, men fangede altså ikke det sjove i videoen. Og så bryder jeg mig ikke om at man skal gætte sig til hvad der er rigtigt af det der bliver gjort grin med. F.eks parer man da ikke forældre og afkom og det er da bestemt ikke nogen garanti for at få en hund der ikke fejler noget, bare fordi man køber et gadekryds. Så var der alle de ting der ikke blev talt noget om, så hvad man lige forventer at folk lærer af det....

 

Til det fremhævede: Jo, det gør man faktisk. Det er almindelig praksis både i USA og England, når man vil etablere en "linie" baseret på et bestemt godt individ. Her får du opskriften:

 

"If your goal is to intensify and preserve the characterisitcs of your top producing female, you would attempt an inbreeding of mother to son, thus multiplying the bloodline of the dam. To intensify the bloodline of the sire, you would mate him to his best daughter. Mating brother to sister should preserve the bloodlines from both sire and dam equally, but is only really successful if the combination of the parents has proved to be exceptionally successful in producing the ideal combination of desired characteristics."

 

"When researching a pedigree for breeding purposes, you should look for an animal that is inbred or linebred on a great individual. In selecting to breed, you should, therefore, linebreed on the individual in your dog's pedigree that most closely approaches your ideal - whether that be a dog or a bitch. Remember, if you linebreed or inbreed on a mediocre dog, you will only produce more mediocrity! Only those animals that are of "superior" quality should be selected for in breeding or linebreeding."

- fra "How to Read a Pedigree by Stephanie Hedgepath"

 

Det er muligt, der er nogle der siger, at dette ikke forekommer i Danmark, men selvfølgelig gør det det. Det hører til almindelig avlspraksis, som den har været siden 1800-tallet.

 

Til det om gadekryds, ja, det er selvfølgelig forkert eller i hvert fald mangelfuldt beskrevet.

[PBC]

En tilføjelse vedr GDH ind krydsningen af Braque Francais er at man jo rent faktisk besluttede denne ind krydsning. Man parrede vistnok 2 GDH tæver med en Braque francais hanhund. Så helt forstokket er det altså ikke. man stoppede bla. fordi man fik andre muligheder for at udrydde sygdommen ved genetiske prøver, så vidt jeg ved. Op man ellers har opnået nogen positiv effekt på jagtiver og hurtighed ved jeg ikke, men det var vist ønsket fra nogens side ikke fra andre, hvor man ikke ønskede racen lettere og hurtigere og det var det striden handlede om, tror jeg.

[chr68866]

En tilføjelse vedr GDH ind krydsningen af Braque Francais er at man jo rent faktisk besluttede denne ind krydsning. Man parrede vistnok 2 GDH tæver med en Braque francais hanhund. Så helt forstokket er det altså ikke. man stoppede bla. fordi man fik andre muligheder for at udrydde sygdommen ved genetiske prøver, så vidt jeg ved. Op man ellers har opnået nogen positiv effekt på jagtiver og hurtighed ved jeg ikke, men det var vist ønsket fra nogens side ikke fra andre, hvor man ikke ønskede racen lettere og hurtigere og det var det striden handlede om, tror jeg.

 

Man har også parret cocker ind i clumber for at forbedre hd-status. Det er der ingen der er blevet sure over. Man er blevet uvenner over alt muligt andet, men ikke det.

 

Tror ikke man behøver at gøre det til en strid om pure blood eller mud blood....

[Therese]

Man har også parret cocker ind i clumber for at forbedre hd-status. Det er der ingen der er blevet sure over. Man er blevet uvenner over alt muligt andet, men ikke det.

 

Tror ikke man behøver at gøre det til en strid om pure blood eller mud blood....

Nå, det er da altid noget :5up:

[Ascha]

Til det fremhævede: Jo, det gør man faktisk. Det er almindelig praksis både i USA og England, når man vil etablere en "linie" baseret på et bestemt godt individ. Her får du opskriften:

 

 

- fra "How to Read a Pedigree by Stephanie Hedgepath"

 

Det er muligt, der er nogle der siger, at dette ikke forekommer i Danmark, men selvfølgelig gør det det. Det hører til almindelig avlspraksis, som den har været siden 1800-tallet.

 

Til det om gadekryds, ja, det er selvfølgelig forkert eller i hvert fald mangelfuldt beskrevet.

Jeg ved hat om avl, men det kan da undre mig hvis det er alm. praksis når man kan læse følgende på DKK´s hjemmeside:

Pkt. 5

Parring mellem nært beslægtede hunde bør undgås

» Se mere

 

Og senere:

 

Gentagne og/eller markante tilsidesættelser af DKK´s etiske anbefalinger vil medføre begrænsninger i en hunds avlsret – evt. nedlæggelse af avlsforbud – og/eller disciplinære sanktioner i henhold til DKK´s love og stambogsføringsregler.

[KimJ]

Den eneste måde man kan "skabe" en hunderace, er jo ved at indavle, så den er vel ikke længere end det. Når racen er stabiliseret, kan man så gøre hvad man kan, for at undgå indavl efterfølgende, og man kan også tage fremmede racer ind i avlen i mere eller mindre begrænset omfang, hvis det er ønskeligt eller nødvendigt. Jeg har egentlig kun interesseret mig for "min egen race", nemlig Hovawart, men der ligger faktisk en interessant historie bag;

 

Hovawart er en af de gamle tyske racer, som har været nævnt så tidligt som i 1400-tallet, som en højt skattet race, der faktisk havde speciel beskyttelse, idet drabet på en Hovawart straffedes betydeligt strengere end en tilsvarende forbrydelse mod andre hunde. Der ske dog det, at der med tiden kom andre racer til, som blev mere populære (en af dem er Schæferen) og Hofferne gik mere og mere i glemmebogen som race. Der blev dog rettet op på dette af en tysker, som samlede de mest racetypiske hunde han kunne finde rundt omkring på gårdene (Hovawart er oprindeligt en specialiseret vagthund, deraf navnet som betyder "gårdvogter" på oldtysk), og fik stabiliseret racen igen. Det var omkring forrige århundredeskifte, og racen fik ret stor udbredelse igen, men så kom 2 verdenskrig, og Hofferne blev i stort tal indrulleret i militærtjeneste, hvilket igen fik dem drevet tæt på udryddelse. Efter krigen var der så få tilbage, at man var nødt til at tage andre racer til hjælp, for at kunne genoprette racen. Der blev bla. anvendt Kuvasz, Leonberger, New Foundlænder og den gamle konkurrent Schæfer. Denne "urene" blanding, kan måske forklare, at Hovawart er en af de sundeste racer der findes i dag?

 

Jeg slog i øvrigt også med det samme ned på "oplysningen" om at blandingshunde pr. automatik skulle være sundere en racehunde. Det er jo det rene vrøvl.

[PBC]

Jeg ved ikke om indavl og tæt linjeavl i sig selv er problemet - eller mere midlet til at skave en konsistent race. Hvis man på den måde laver en konsistent mentalt og fysisk sund race ser jeg ingen problemer i det.

 

Problemet opstår når man for at fremavle et specielt design (vil jeg vælge at kalde udseendet på visse meget specielle hunde) bruger indavl og tæt linjeavl uden at sikre sig at hunde er stort set fejlfri mht. mental og fysisk sundhed. Man tilsidesætter simpelthen disse kvaliteter på for at avle design. At selve designet (ultra kort snude og fremstående øjne fx) så også i sig selv øger risikoen for usunde hunde gør det blot endnu værre.

 

Hvad jeg ikke forstår er at de store hunde ejer og opdrætter klubber ikke ikke gør noget effektivt ved problemerne, men lystigt avler videre på hunde som:

 

Ikke kan parre uden hjælp

Ikke kan føde uden hjælp

Ikke kan passe afkommet i rimeligt omfang uden hjælp

Ikke, som udgangspunkt kan forventes at leve sundt og godt uden (dyrlægens) hjælp

Ikke, har et temperament som gør dem egnede til at leve som brugs eller familie hunde (meget nervøse, mentalt ustabile osv.)

 

Og sikker flere andre ting. Det er som om Klubberne ikke vil indse at lidelsesopdræt er mindst lige så slemt (i mine øjne værre) som transport af kalve eller grise over lange afstande.

[Shii]

Han nævner faktisk noget, som jeg selv har spekuleret over indimellem: hvorfor parrer man ikke andre, sundere racer med de syge racer?

 

 

I mit stille sind tænker jeg stadigt.... Hvorfor avler man på syge individer.... Hvis racen generelt er så sygdomspræget at man ikke kan avle på sunde dyr, så burde man måske bare helt lade være at avle....

 

Jeg har intet imod at folk avle på hunde der mangler en tand, eller hvor halen er for lang eller for kort, eller ørene i forkert facon.... Men jeg forstår ikke hvordan man kan retfærdiggøre avl på dyr der er syge, eller har generende raceegenskaber f.eks. luftbesvær....

 

Derudover er jeg også en af dem der holder på at hunde skal kunne parre sig naturligt, samt føde naturligt... Kan de ikke det, skal de ikke bruges i avl... Uanset hvor dygtige og fine de er på en udstilling eller jagt for den sags skyld...

[Louisen]

 

Jeg slog i øvrigt også med det samme ned på "oplysningen" om at blandingshunde pr. automatik skulle være sundere en racehunde. Det er jo det rene vrøvl.

 

Fordi de i USA har så voldsomt mange internathunde, også mange blandingshvalpe på internat, at han har interesse i, at sige "Vælg en internathund! Selvom det er en blanding!" - hvad han også gør til sidst, da han snakker om at få en hund fra et shelter.

 

 

I L.A., som i øvrigt er byen i verden med flest dyreværnslove, har de taget konsekvensen af de mange hjemløse hunde og har forbudt al kennelvirksomhed. Det er ikke tilladt at avle på hunde eller sælge fra eget hundeavl, i L.A. kan du KUN købe hund fra shelters.

 

Bare sådan en sjov bonus-info: I USA er de meget liberale når det kommer til folks ejendom, folk må næsten gøre hvad de vil med egen ejendom, uden at staten blander sig. Af samme årsag har langt de fleste stater indført en lov om, at man ikke kan eje kæledyr. Man er deres caretaker og man kan "adoptere" en hund eller kat osv., men du er ikke dens ejer --- dette fordi det ellers var svært at lovgive omkring dyrevelfærd uden at komme på tværs af deres meget skattede constitution.