Hvad kan vi gøre på kort sigt imod HD

[PBC]

http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/the-10-most-important-things-to-know-about-canine-hip-dysplasia

 

Meget spændende artikel og godt læsestof. Lad mig lige citere det sidste og 10. ende punkt:

 

10) We can dramatically reduce hip dysplasia now

Genetic selection should continue to produce modest progress in the reduction of hip dysplasia. But a significant and immediate reduction in the number of afflicted animals could be achieved by better control of non-genetic, environmental factors. Weight management, appropriate exercise, proper nutrition, and early intervention at the first sign of lameness are simple steps we can take that will dramatically reduce the pain and suffering caused by hip dysplasia. The research will surely continue, but we already have the information we need to tackle this problem.

Mest interessant er vægten. Når jeg tænker på hvor ofte man på FB hører folk spørge: Hvordan får jeg hunden til at tage på - og så viser de billeder af fine naturligt slanke ung hunde, kan det ikke undre.

Jeg tror vrangbilledet af halvfede hunde stammer fra udstillingsverdenen, hvor mange racer ønskes lidt kraftige (Labrador er en af de værste) og derfor er i konstant overvægt, med stor risiko for at udvikle skavanker i bevægeapperatet - som fx HD og AD

[AnneMangetal]

http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/the-10-most-important-things-to-know-about-canine-hip-dysplasia

 

Meget spændende artikel og godt læsestof. Lad mig lige citere det sidste og 10. ende punkt:

 

10) We can dramatically reduce hip dysplasia now

Genetic selection should continue to produce modest progress in the reduction of hip dysplasia. But a significant and immediate reduction in the number of afflicted animals could be achieved by better control of non-genetic, environmental factors. Weight management, appropriate exercise, proper nutrition, and early intervention at the first sign of lameness are simple steps we can take that will dramatically reduce the pain and suffering caused by hip dysplasia. The research will surely continue, but we already have the information we need to tackle this problem.

Mest interessant er vægten. Når jeg tænker på hvor ofte man på FB hører folk spørge: Hvordan får jeg hunden til at tage på - og så viser de billeder af fine naturligt slanke ung hunde, kan det ikke undre.

Jeg tror vrangbilledet af halvfede hunde stammer fra udstillingsverdenen, hvor mange racer ønskes lidt kraftige (Labrador er en af de værste) og derfor er i konstant overvægt, med stor risiko for at udvikle skavanker i bevægeapperatet - som fx HD og AD

 

Men problemet er jo, at der på ingen måde er enighed om hvad der skal til. Altså hvilken type foder der skal gives i vækstperioden, hvilken type og mængde motion der er passende osv.

 

Jeg husker tråden med den unge fyr der bor på 3. sal som gerne ville have en schæfer. Der var det kun en enkelt faktor der blev genstand for stor diskussion, nemlig om en hund bør forcere trapper til/fra 3. sal flere gange om dagen.

 

Jeg har i nogle år kigget en del på schæferopdrættere, og undrer mig til tider over nogle af sundhedsresultaterne. Trods forskellige forældredyr af forskellige linjer, er der i alle deres kuld 1-2 hvalpe, som ender ud med virkelig dårlig albue- og hoftestatur, så dårlig at de bliver aflivet.

 

Det er flere forskellige opdrætter, og der er ingen sammenhæng. Ud over at de bruger samme danske hundefoder. Jeg kan ikke lade være med at spekulere på om det mon er foderet der er udslagsgivende. Ingen ved det, men det er da et pudsigt sammenfald.

[PBC]

Jeg troede egentlig der var ret bred enighed om at motion, hvor hvalpe løber løs på ujævnt og blødt terræn 3-5 gange dagligt a 5 minutter (øget til 10-15 minutter ved 1 års alderen) samt et godt hvalpefoder givet med måde, så hvalpene er mere slanke end fede er den medicin der skal til.

 

Problemet er jo at mange prøver at køre livlige hvalpe trætte ved overdreven leg og motion samt at mange har fede hvalpe på nethinden som det normale.

[AnneMangetal]

Jeg troede egentlig der var ret bred enighed om at motion, hvor hvalpe løber løs på ujævnt og blødt terræn 3-5 gange dagligt a 5 minutter (øget til 10-15 minutter ved 1 års alderen) samt et godt hvalpefoder givet med måde, så hvalpene er mere slanke end fede er den medicin der skal til.

 

Problemet er jo at mange prøver at køre livlige hvalpe trætte ved overdreven leg og motion samt at mange har fede hvalpe på nethinden som det normale.

 

Jeg tror du tager temmelig meget fejl!

 

Mange anbefaler 1 minuts motion pr. uge hvalpen er. Det varierer om det er pr. tur eller pr. dag. Nogle anbefaler at hvalpe altid løber løs, andre at den altid er i snor. Nogle siger trapper er forbudt, andre siger det er ok, så længe det er kontrolleret. Nogle sværger til hvalpefoder, andre siger det får hvalpen til at vokse for hurtigt.

 

Jeg har MIN mening, men den er ikke nødvendigvis den rigtige. Ligesom din ikke nødvendigvis er den rigtige:-)

[PBC]

Jeg er enig i at der er mange meninger, men jeg tror stadig at et stort flertal er ret tæt på det jeg skrev - mådeholden motion - ikke i snor - godt hvalpefoder, men ikke for meget - det eneste jeg tror jeg bliver uenig med mange om er hvor fede/slanke hvalpe bør være.

 

Men hvad mener du?

[Umulia]

 

Mange anbefaler 1 minuts motion pr. uge hvalpen er. Det varierer om det er pr. tur eller pr. dag.

 

Det er ikke 1 minuts motion - det er 1 minuts gang i jævnt tempo. Der er stor forskel!

Hvalpe må få al den motion, de har lyst til, bare det er i form af varierede bevægelser på forskelligt underlag.

 

Min mening om HD: Det er dårlig avl, intet andet. Men hvis man kan slippe af sted med at lægge ansvaret på hvalpekøberne, så er det åbenbart en succes.

[Niels M]

Det er ikke 1 minuts motion - det er 1 minuts gang i jævnt tempo. Der er stor forskel!

Hvalpe må få al den motion, de har lyst til, bare det er i form af varierede bevægelser på forskelligt underlag.

 

Min mening om HD: Det er dårlig avl, intet andet. Men hvis man kan slippe af sted med at lægge ansvaret på hvalpekøberne, så er det åbenbart en succes.

 

Det kan også tillægges andet. Min første rotte havde HD fri forældre, bedsteforældre og skulle helt ned til en oldefars far før der var en Hd A1 hund. Min dreng havde HD E5!!! på den ene hofte, 0 på den anden. Dyrlægen, hoftespecialisten Claus (kan ikke huske efternavnet) mente det var opstået som følge af en skade i hans opvækst. Jeg fik ham som 3 årig. Grundet hans superform, (vi gik noget der ligner en maraton hver nat), kompenserede hans muskler for smerten og belastningen. Det eneste jeg efterfølgende har forstået er hvorfor han ikke gad, at springe, men løb uden om bukken med apporten.

[PinPoynter]

Det er ikke 1 minuts motion - det er 1 minuts gang i jævnt tempo. Der er stor forskel!

Hvalpe må få al den motion, de har lyst til, bare det er i form af varierede bevægelser på forskelligt underlag.

 

Min mening om HD: Det er dårlig avl, intet andet. Men hvis man kan slippe af sted med at lægge ansvaret på hvalpekøberne, så er det åbenbart en succes.

.

For tidlig kastrering kan også spille ind. Jeg synes det er lidt for nemt at sige at det KUN er dårlig avl.

[Shii]

.

For tidlig kastrering kan også spille ind. Jeg synes det er lidt for nemt at sige at det KUN er dårlig avl.

 

Jeg er enig. Jeg tror "dårlig avl" giver potentialet, men meget andet kan spille ind. Jeg tror dog at med dårlig avl, at det også blot kan skyldes noget der har været gemt i generationer, og derfor kan man aldrig komme uden om dette. Overvægt, skader og f.eks. hormon forstyrrelser tror jeg bestemt kan spille en rolle.

[Niels M]

.

For tidlig kastrering kan også spille ind. Jeg synes det er lidt for nemt at sige at det KUN er dårlig avl.

 

Hvorfor kastrering?

[Umulia]

.

For tidlig kastrering kan også spille ind. Jeg synes det er lidt for nemt at sige at det KUN er dårlig avl.

 

OK, det var for bastant en udtalelse. Vi siger 90 %.

 

Selvfølgelig er der flere faktorer, der kan spille ind. Hvis man overfodrer sin hvalp og slæber den frem og tilbage på fortovet i flere timer dagligt, kan det selvfølgelig få konsekvenser. Men forkert behandling kan altså ikke forklare alle de mange tilfælde af HD.

[PinPoynter]

Hvorfor kastrering?

.

er ikke sikker i detaljerne, men det er noget med at den ubalance der skabes i hormonerne mens hunden stadig vokser, kan give problemer. Læg mærke til at jeg skrev tidlig kastrering.

[Niels M]

.

er ikke sikker i detaljerne, men det er noget med at den ubalance der skabes i hormonerne mens hunden stadig vokser, kan give problemer. Læg mærke til at jeg skrev tidlig kastrering.

 

Tja... Det er vel ikke umuligt. Selv forskerne er jo i tvivl...

[Doberfan]

Tja... Det er vel ikke umuligt. Selv forskerne er jo i tvivl...

 

Netop. Det er ikke endeligt bevist hvad der forårsager HD. Men det er bevist at fx kvinder i overgangsalderen har større risiko for knogleskørhed så jeg tror helt sikkert der er en sammenhæng mellem hormoner og knogler.

[AnneMangetal]

Det er ikke 1 minuts motion - det er 1 minuts gang i jævnt tempo. Der er stor forskel!

Hvalpe må få al den motion, de har lyst til, bare det er i form af varierede bevægelser på forskelligt underlag.

 

Min mening om HD: Det er dårlig avl, intet andet. Men hvis man kan slippe af sted med at lægge ansvaret på hvalpekøberne, så er det åbenbart en succes.

 

Ja, ikke engang 1 minuts-reglen kan folk blive enige om.....

 

Jeg er enig i at der er mange meninger, men jeg tror stadig at et stort flertal er ret tæt på det jeg skrev - mådeholden motion - ikke i snor - godt hvalpefoder, men ikke for meget - det eneste jeg tror jeg bliver uenig med mange om er hvor fede/slanke hvalpe bør være.

 

Men hvad mener du?

 

Hvad jeg mener er vejen frem? Det er jo egentlig underordnet, for ingen siger at jeg har ret. Men som udgangspunkt har jeg samme mening som dig mht. motion og fodring.

 

Mine hvalpe har fået et hvalpefoder, men optimal balance af kalcium/fosfor. De føres i snor et kort stykke, og luftes uden. Jeg måler ikke noget i tid, men i afstande og tempo.

 

Men mine hunde går ikke på trapper dagligt, og ville aldrig komme til det før de var udvoksede.

 

Hvorfor kastrering?

 

Der er en del artikler som peger på at tidlig neutralisering, altså før 6 mdr., kan give problemer med knoglevæksten. Uanset hvad, så har jeg generelt svært ved at se behovet for at neutralisere hvalpe, altså før skelettet er udvokset.

[PBC]

OK, det var for bastant en udtalelse. Vi siger 90 %.

 

Selvfølgelig er der flere faktorer, der kan spille ind. Hvis man overfodrer sin hvalp og slæber den frem og tilbage på fortovet i flere timer dagligt, kan det selvfølgelig få konsekvenser. Men forkert behandling kan altså ikke forklare alle de mange tilfælde af HD.

 

Hmmm.....

 

Man siger jo at kun hunde som er genetisk disponeret kan få HD, men samtidig er arve gangen og det involverede antal gener vist så komplex at man ikke lige kommer problemet til livs.

 

Hvis man nu tager en race som Labrador. Kan man så forestille sig at hver gang der findes en hund som har HD, skal både mor og far på observationsliste - mindst den ene må jo bære gener, der disponerer for HD uanset egen status. Bør man udelukke begge fra avl eller hvordan kommer man videre derfra?

 

Jeg har hørt at Berner Sennenhund er helt fri (arveligt) for HD. Er der nogen der kan be eller afkræfte det? er der racer som er helt og aldeles fri for HD eller?

[AnneMangetal]

Hmmm.....

 

Man siger jo at kun hunde som er genetisk disponeret kan få HD, men samtidig er arve gangen og det involverede antal gener vist så komplex at man ikke lige kommer problemet til livs.

 

Hvis man nu tager en race som Labrador. Kan man så forestille sig at hver gang der findes en hund som har HD, skal både mor og far på observationsliste - mindst den ene må jo bære gener, der disponerer for HD uanset egen status. Bør man udelukke begge fra avl eller hvordan kommer man videre derfra?

 

Jeg har hørt at Berner Sennenhund er helt fri (arveligt) for HD. Er der nogen der kan be eller afkræfte det? er der racer som er helt og aldeles fri for HD eller?

 

Berner lider i høj grad af både AD og HD.

 

Og nu begiver jeg mig ud på total tynd is. At en lidelse er genetisk betinget, er ikke det samme som at den er arvelig og medfødt. Jeg har en genetisk betinget sygdom, hvor ca. 90% af alle med lidelsen, har en bestemt vævstype, som er knyttet op på et gen. Af dem med pågældende vævstype, udvikler ca. 30% sygdommen på et tidspunkt i livet. Lidelsen er genetisk betinget, men altså ikke arvelig og medfødt.

 

Jeg tænker at dysplasi har nogenlunde samme arvegang, altså at det meget vel kræver et bestemt gen for at være disponeret, men at genert ikke er lig med en bestemt vævstype og at vævstype ikke er lig med sygdom. Giver det overhovedet mening?

 

Hvis det er sådan, er det jo ikke bare sådan at udelukke de hunde fra avl. Her kommer index ind, men et højt index er ingen garanti.

 

Den arvegang du beskriver, er fx arvegangeb for SRMA, hvor man ikke må parre bærer og bærer, da det så statistisk giver 1/4 syge, 1/4 fri og 1/2 bærere.

[PBC]

Jeg skulle have sagt Grosser Sweiser sennenhund, men ogsp italiens mynde er vist fri?

 

http://www.offa.org/stats_hip.html

[AnneMangetal]

Jeg skulle have sagt Grosser Sweiser sennenhund, men ogsp italiens mynde er vist fri?

 

http://www.offa.org/stats_hip.html

 

Fedt skema, hvis det holder vand:5up: Der er dog to kolonner, en for totalt set, og så en opgørelse for årene 2011-2015 (den yderst til højre som er markeret med gult). Ingen af racerne er fri totalt set. Men det kan måske give et praj om hvilken retning avlen går.

 

Jeg er overrasket over at schæfer er så langt nede på listen. Den får jo altid skudt i skoene at den er sååååå ramt. Omvendt er 20,4/18% jo meget, men alligevel.

[PBC]

jeg aner ikke om det holder vand, bare noget jeg fandt og burde måske være mere kildekrittisk

 

jeg har ikke adgang til Hunde weeb, men så et udtræk som viste at 265 GSN var HD fotograferede og ingen havde HD. En race som ligger tæt op ad Rottweiler fx som jo har HD-problemer - mærkeligt - hvorfor?

[Kirsten H]

De fleste af mynderne med buet lænd, har en meget lav forekomst af HD, det hænger simpelthen sammen med kropsbygningen. Muskulaturen og vinklingen i bagbenene holder simpelthen lårbenshovedet tæt på plads i hofteskålen.

 

De få der har problemer er typisk forkert/ekstremt vinklede. Lårben og underben skal være af ca. samme længde.

Er underbenet for langt, kompenserer hunden ved at gå bredt bag og så kommer der et udadgående tryk på lårbenshovedet, der medfører slid.

[Drentsche]

Umulia. Jeg vil da være grumme ked af at min hjemmelavede tæve som jeg har beholdt, med dysplasi (ingen knogleforandringer, fin og skarp kugleled og sokkel, der mangler bare elastikken i den ene side) var et produkt af dårlig avl, jeg er meget kritisk med forældre og deres aners ( også til siden ) HD status, så mange resultater som jeg kunne få, hele hendes kuld fik jeg taget HD fotos af, og der var kun hende der havde dysplasi, hendes halvsøskende har jeg resultater af halvdelen af kuldet, med godt resultat.

 

Hun bliver 4 år, og hopper som en ged, spæner derud med 110 i timen, en stærk muskuløs tæve, bliver brugt til det hun er lavet til, og får måske aldrig problemer. Hvis hun havde boet et andet sted, er jeg sikker på at hun aldrig havde fået dysplasi, jeg tror simpelt hen at det er mig der ikke har passet godt nok på hende, jeg havde en meget voldsom ung han da hun var hvalp og det gik hårdt for sig når de var udenfor.

Hun er en af de mest præmierede welsh'er i Danmark både på udstilling og prøver, bestod lige åbenklasse markprøve med en flot 1. præmie i søndags.

Og nøj hvor det gør mig ked af det, at jeg ikke kan lave en efterfølger fra hende til mig selv, pga. hendes HD status. Så det er bestemt ikke altid at det er dårlig avl

 

 

[Beaglepack]

Altså jeg er ikke så klog på det her - men da jeg har en beagle med HD kan jeg derfor kun bruge hans eksempel. Oscar har hele livet haft en sjov måde at bevæge sig på. Op gennem hans unghunde tid kunne hans ene bag ben "låse" fast og så skulle man lige massere lidt så han var klar igen. Ikke på noget tidspunkt fandt dyrlægerne tegn på noget, når han blev undersøgt og ikke en en eneste gang kom de ind på at det kunne være sådan noget - men blot at senerne var svage og det var et knæ problem.

 

Som tiden gik kom Oscar mere og mere frem via forpartiet og han har nu det der tydelige brede forparti fordi han bruger forparten når han skal gå/løbe. Bagbenene hænger oppe i "luften" og han har ofte en "cyklene" bevægelse i dem når han løber. Fr 1½ år siden fandt den dyrlæge jeg har nu så frem til at han havde lidt for meget afstand fra hofteskålen til selve knoglen - det er værst i højre side.

 

Det jeg vil frem til er at jeg tror arvelighed betyder meget i denne sammenhæng - Oscar har haft det hele livet når man ser tilbage - men dengang vidste vi ikke det kunne være sådan noget. Oscar har kun i en kort periode da han var hvalp fået hvalpefoder - fordi jeg syntes han voksede for hurtigt og derfor kom ham på et all stage foder - det kan jo ikke udelukkes at den hurtige vækst kan have noget med det at gøre??

 

I dag spiser Oscar ikke længere tør foder og han har faktisk fået det betydeligt bedre, han er blevet mere mobil og har tabt vægt, hvilket jo også er en afgørende betydning for HD. Han får ikke længere smertestillende - kun i perioder hvor jeg vurderer det er nødvendigt. Han får tilskud af glucosamin fra bio pet - har fået sådan tilskud i flere år - samt tilskud af hørfrø olie. I dag hvor alle mine beagler ikke længere får tørfoder - kan jeg heller ikke slippe tanken om at tør foder har ødelagt mere end det har gavnet. Det er svært at forklare hvorfor jeg tror det - men jeg kan jo se på mine hundes trivsel at de har fået det meget bedre på alle måder efter jeg stoppede med at bruge tørfoder.