Fremtidens hunderacer

[Ascha]

Jeg er klar fortaler for at vi skal have hunderacer, så folk bedre kan forvente hvad de vil stå med når hunden bliver voksen, men er klart bekymret over alle de ting vi hører om, ang. racehunde.

 

Igår så jeg et program bl.a. om hunderacernes opståen og de siger flg.: Hver 4 racehund i USA har et genetisk relateret problem af en eller anden slags. En zoolog ved navn James Serpell udtaler til denne påstand: Fordi avl sker indenfor lukkede grupper får man ikke nyt genetisk materiale. Derfor træder disse recessive problemer frem i meget høj grad.

 

Senere udtaler han: Det ville være godt, som jeg ser det, hvis folk kunne fokusere mindre på hundens udseende og mere på dens adfærd. Man kan avle hunde som er gode kæledyr. Som ikke har adfærdsproblemer, er sociale, lette at træne, som ikke bliver hysteriske når de skal være alene - alt det kan avles frem.

 

Så er det jeg tænker, hvordan søren gør man det?. Har du et bud på hvilke racer der skulle blandes for at opfylde de krav der stilles til en god familiehund.

 

Og hvordan skulle man føre stamtavler på fremtidens hunde, så de forblev nogenlunde forudsigelige både i udseende og i temperament?.

 

Kan det overhovedet lade sig gøre?.

[Amocca]

puha.... det bliver noget af et avlsprogram han skal ud i ihvertfald... og det vil tage ufatteligt mange år, at nå til et resultat som kunne repræsentere en standard...

 

Du skal vel have fat i lidt terrier- / spidshunde-sind for at klare alene hjemmedelen (en selvstændig hund), men det skal være så "udvasket", at du ikke får selvstændigheden med i træningen Der skal du have fat i en samarbejde jagtrace el. lign. men igen i en udgave uden al for megen drift... sociale er der vel mange racer der er - men du kan vel ikke "lave" en hund, der fødes social uden nogen former for socialiseringtræning?

 

Og ligesom en lab og en schæfer kan få 4 hvalpe, hvoraf den ene er en lab, den anden en schæfer og de to sidste en blanding af begge, så vil dette vel også gøre sig gældende for dette avlsarbejde... Det vil tage årtier at skaffe noget der rent faktisk ligner det man søger, og som laver det rette afkom...

 

Men, hvis folk ikke ønsker nogen former for "besvær" med det at have en hund, så skulle de måske bare slet ikke have hund?

[Ascha]

puha.... det bliver noget af et avlsprogram han skal ud i ihvertfald... og det vil tage ufatteligt mange år, at nå til et resultat som kunne repræsentere en standard...

 

Du skal vel have fat i lidt terrier- / spidshunde-sind for at klare alene hjemmedelen (en selvstændig hund), men det skal være så "udvasket", at du ikke får selvstændigheden med i træningen Der skal du have fat i en samarbejde jagtrace el. lign. men igen i en udgave uden al for megen drift... sociale er der vel mange racer der er - men du kan vel ikke "lave" en hund, der fødes social uden nogen former for socialiseringtræning?

 

Og ligesom en lab og en schæfer kan få 4 hvalpe, hvoraf den ene er en lab, den anden en schæfer og de to sidste en blanding af begge, så vil dette vel også gøre sig gældende for dette avlsarbejde... Det vil tage årtier at skaffe noget der rent faktisk ligner det man søger, og som laver det rette afkom...

 

Men, hvis folk ikke ønsker nogen former for "besvær" med det at have en hund, så skulle de måske bare slet ikke have hund?

 

Det er lige det jeg tænker, at det virker som nogle modstridende krav men måske man kunne bruge berneren eller eurasieren til selvstændigheden. Det behøver jo ikke at være yderpunkterne.

 

Den sidste sætning har du helt ret i men måske det ikke er det der menes. Hvis man tænker over det er det da lidt underligt at der ikke er flere racer der er avlet netop som selskabshunde. Det er trods alt det de fleste hunde bliver brugt til og så kunne man da ligeså godt fremavle racer til netop det formål. Vil du ikke have en helt lille hund eller en kæmpehund, så er der ingenting at vælge imellem. Det er da kikset idet de fleste vælger at have en mellemstor til stor hund.

[guanomo]

har selv tænkt lidt over, især i forbindelse med amstaff'er. Men kan sagtens bruges generelt.

 

Nogle af mine tanker (var hovedsageligt i forbindelse med staf):

Hunde fra kennelen skal katstreres/steraliseres ved salg såfrem den pågældende hund ikek skal bruges til avl. Skal den bruges, så skal der indgås en aftale om kennelen bestemmer hvem, hvornår ect.

Kennelen skal godkendes til avl. dvs. deres hunde.

i stedet for kørekort, skal man være registeret i dkk eller andet sted, for at kunne bevise man har en "godkendt" hund.

 

hvorfor? for at undgå tilfældig avl.

 

det kan ikek garanteres hundene har mindre potentale for "problemer" men de vil komme fra hunde uden problemer, sandsynligvis.

indsatsen mod ulovlig indførte hunde skal skærpes, ligesom alt andet skal som kommer over grænsen, den åbne grænse som vi har nu er noget fanden har skabt.

 

det er kun løse tanker

[Gæst topsytop]

Eurasieren er faktisk en ret nem mellemstor familiehund, som ikke kræver det stor hvad angår aktivering eller motion.

Så den skulle bare avles i en lidt mere korthåret udgave, så er man også over det med pelsplejen.

Men i øvrigt så tror jeg at fremtiden på længere sigt faktisk er robothunde. Når de bliver lidt bedre (og det gør de med garanti, se blot på udviklingen indefor computere), så er de det idelle kæledyr for de fleste familier, og man vil ikke kunne skælne dem fra levende hunde, bortset fra at man kan fravælge alle besværlige ting, som f.eks. prutter, dårlig ånde osv.

I fremtiden vil det kun være eneklte hundenørder, der på trods af robothundenes mange fordele, alligevel vælger at holde levende hunde.

[Ascha]

har selv tænkt lidt over, især i forbindelse med amstaff'er. Men kan sagtens bruges generelt.

 

Nogle af mine tanker (var hovedsageligt i forbindelse med staf):

Hunde fra kennelen skal katstreres/steraliseres ved salg såfrem den pågældende hund ikek skal bruges til avl. Skal den bruges, så skal der indgås en aftale om kennelen bestemmer hvem, hvornår ect.

Kennelen skal godkendes til avl. dvs. deres hunde.

i stedet for kørekort, skal man være registeret i dkk eller andet sted, for at kunne bevise man har en "godkendt" hund.

 

hvorfor? for at undgå tilfældig avl.

 

det kan ikek garanteres hundene har mindre potentale for "problemer" men de vil komme fra hunde uden problemer, sandsynligvis.

indsatsen mod ulovlig indførte hunde skal skærpes, ligesom alt andet skal som kommer over grænsen, den åbne grænse som vi har nu er noget fanden har skabt.

 

det er kun løse tanker

 

Jeg kan godt følge dig i at avl skal styres i en bestemt retning men den genetiske flaskehals vil jo ikke blive større af, at man indskrænker avlen til færre hunde.

 

Synes det kunne være smart om man fremavlede en muskuløs hund med kamphundens menneskevenlige egenskab blandet med en blødere tilgang til andre hunde.

[guanomo]

Jeg kan godt følge dig i at avl skal styres i en bestemt retning men den genetiske flaskehals vil jo ikke blive større af, at man indskrænker avlen til færre hunde.

 

Synes det kunne være smart om man fremavlede en muskuløs hund med kamphundens menneskevenlige egenskab blandet med en blødere tilgang til andre hunde.

Ja, men der ville også komme færre hunde til udbud og det vil, forhåbentligt, medføre at det kun er seriøse hundeejer der fik hund.

Det vil give alv på tværs af grænserne.

Ja prisen på en hund ville nok stige men igen, det vilel komme de fornuftige hundeejer til gode og holde "skrævl" væk.

 

De gode egenskaber ville komme af hunden der avles på er velsocialeseres, som jeg tror kan være arvligt.

 

Og man ville, med tiden, formindske tilfældige bladninger, specielt dem hvor racerne giver en uheldig kombi.

[Lonny]

Synes det kunne være smart om man fremavlede en muskuløs hund med kamphundens menneskevenlige egenskab blandet med en blødere tilgang til andre hunde.

 

Se det ville i mine øjne være den perfekte hund

[Lonny]

Se det ville i mine øjne være den perfekte hund

 

Men på den anden side, så skal vi også huske at rigtig mange Amstaff's har alenehjemme problemer, netop fordi at de er så knyttede til deres ejere...

 

Så måske findes den perfekte hund ikke?

[guanomo]

Men på den anden side, så skal vi også huske at rigtig mange Amstaff's har alenehjemme problemer, netop fordi at de er så knyttede til deres ejere...

 

Så måske findes den perfekte hund ikke?

ellers er det ejerens skyld igen

[Lonny]

ellers er det ejerens skyld igen

 

Måske er det en kombination, mange ejere af Amstaff's køber måske denne race af samme årsag som mig selv, netop fordi at de gerne vil have en hund der elsker mennesker.

Og fordi man så som ejer netop har behovet for at have en hund der elsker en ubetinget, så glemmer man måske at gøre den selvstændig...?

 

Jeg havde besøg af en adfærdsbehandler på et tidspunkt, og hun sagde at når hun havde Amstaff's i behandling så var det som regel pga. af alene hjemme problemer, så det var noget hun meget ofte så hos racen

[Umulia]

Så er det jeg tænker, hvordan søren gør man det?. Har du et bud på hvilke racer der skulle blandes for at opfylde de krav der stilles til en god familiehund.

 

Og hvordan skulle man føre stamtavler på fremtidens hunde, så de forblev nogenlunde forudsigelige både i udseende og i temperament?.

 

Kan det overhovedet lade sig gøre?.

 

Jeg tror godt det kan lade sig gøre. Det kan det åbenbart indenfor katte, hvor man, ved at avle specielt efter temperament (eller mangel på samme), har skabt to racer, Ragdoll og Ragamuffin, som er dovne og uden aggressioner - det er i hvert fald hvad jeg har læst, har aldrig mødt én...

 

Jeg tror ikke det handler så meget om at udvælge racer at blande, som individer. Der kan, indenfor alle racer, være enkelte hunde der er specielt rolige og "nemme" som familiehunde åbenbart helst skal være. Hvis man udvælger dem til avl, i første omgang uden at skele til udseendet, kan man få en linie med et stabilt temperament. Derefter kan man begynde at vælge efter flere kriterier, f.eks. et ensartet udseende, hvis det er ønskeligt.

Redigeret Maj 13, 2009 af Umulia

[Ascha]

Jeg tror godt det kan lade sig gøre. Det kan det åbenbart indenfor katte, hvor man, ved at avle specielt efter temperament (eller mangel på samme), har skabt to racer, Ragdoll og Ragamuffin, som er dovne og uden aggressioner - det er i hvert fald hvad jeg har læst, har aldrig mødt én...

 

Jeg tror ikke det handler så meget om at udvælge racer at blande, som individer. Der kan, indenfor alle racer, være enkelte hunde der er specielt rolige og "nemme" som familiehunde åbenbart helst skal være. Hvis man udvælger dem til avl, i første omgang uden at skele til udseendet, kan man få en linie med et stabilt temperament. Derefter kan man begynde at vælge efter flere kriterier, f.eks. et ensartet udseende, hvis det er ønskeligt.

 

Ragdoll fremkom vist ud af det blå fra en enkelt kat der fejlede et eller andet men det er muligt at du har ret i at man skal den anden vej, at avle på temperament og så bagefter ensarte det ydre,..... hvis man overhovedet skal det... Har nok bare lidt svært ved at forholde mig til tanken om at man stambogsfører på bedømmelse af temperament og ikke på udseende.

 

Men mærkeligt at der ikke er nogen der går igang med sådan et avlsarbejde.

[Umulia]

Men mærkeligt at der ikke er nogen der går igang med sådan et avlsarbejde.

 

Prøv at spørge en flok danske opdrættere hvornår de sidst har kasseret en hund fra avlen på grundlag af temperament... Jeg tror ikke du vil finde mange, der nogensinde har prøvet det. Dels fordi man ikke belønnes for godt temperament på lige fod med udseende Og dels fordi man avler på hunde, der er så unge at deres færdige temperament ikke er dannet endnu. Og hvis hunden er lidt uregerlig, så får den bare en valium før udstillingen - det har jeg hørt flere eksempler på.

[Petrine]

Øv hvor ville jeg ønske jeg kunne sige at Umulia havde misforstået totalt, men nej, når man skal have en hvalp skal man undersøge og bruge uendelig tid, når både far og mor skal besøges, selv mentaltesten synes jeg ikke giver ret meget, hunden kan både have en god og en dårlig dag, den siger intet som jeg kan bruge til noget

[Ascha]

Jeg er godt klar over at I begge to sikkert har ret. Måske bliver vi bare nødt til at vente til de fleste racer er helt ødelagt, før der er nogle der vil begynde at tænke anderledes.

[Gæst Aussies for ever]

Igår så jeg et program bl.a. om hunderacernes opståen og de siger flg.: Hver 4 racehund i USA har et genetisk relateret problem af en eller anden slags. En zoolog ved navn James Serpell udtaler til denne påstand: Fordi avl sker indenfor lukkede grupper får man ikke nyt genetisk materiale. Derfor træder disse recessive problemer frem i meget høj grad.

 

Senere udtaler han: Det ville være godt, som jeg ser det, hvis folk kunne fokusere mindre på hundens udseende og mere på dens adfærd. Man kan avle hunde som er gode kæledyr. Som ikke har adfærdsproblemer, er sociale, lette at træne, som ikke bliver hysteriske når de skal være alene - alt det kan avles frem.

 

Så er det jeg tænker, hvordan søren gør man det?. Har du et bud på hvilke racer der skulle blandes for at opfylde de krav der stilles til en god familiehund.

 

Og hvordan skulle man føre stamtavler på fremtidens hunde, så de forblev nogenlunde forudsigelige både i udseende og i temperament?.

 

Kan det overhovedet lade sig gøre?.

Jeg synes det er et godt spørgsmål du rejser. Der er ingen tvivl om der er problemer inden for alle race og linjeavl kan være en af de store synder.

Der er ingen organismer på denne jord som er perfekte. Alle bærer risikoen for defekter i deres arvemasse, skadelige eller dødelige. Ulempen ved linjeavl er at risikoen for at de samme defekter optræder hos både faren og moderen stiger.

Her vil jeg lige skyde ind at blandingshunde bære ligeså mange defekter gener som en højt linjeavlet hund, sandsynligheden for at de defekte gener kommer til udtryk er blot mindre. Der til kommer at langt færre blandningshunde bliver tjekket for arvelige sygdomme og hvis der konstateres en arvelig sygdom bliver denne langt oftest aldrig registreret nogle steder; det er der jo avlsmæssingt ingen pointe i.

 

Zoologens udtalelser om at ” alt det kan avles frem” er dog ikke korrekt – og det byrde han vide.

Mange af de problemer vi ser i dag, sker jo fordi hunden er hund, med en hunds mentalitet og livsforståelse. Den er slet ikke skabt til vores forjagede liv og må deraf konstant undertrykke en lang række af sine naturlige instinkter. Det er faktisk meget høje krav vi stille til vores hunde:

 

1) Den skal være rolige inde, men aktiv ude

2) Den skal acceptere at være alene op til 10-12 timer om dagen

3) Den skal være blid og kærlig over for børn – også selv om de overskrider dens grænser eller prikker den i øjnene

4) Den skal være imødekommende over for gæster mv. men sige fra over for indbrudstyven

5) Den må social og venlig indstillet over for fremmede hunde

6) Osv. Osv. Osv.

 

Faktisk synes jeg at det er forbavsende at vi ikke ser flere problemer.

 

Hvis han vil avle alt det ud af hunden, så er det jo ikke længere en hund og rigtig god fornøjelse til ham med forsøget. Måske skulle han hellere opfinde en robot hund så, det ville være lettere.

 

har selv tænkt lidt over, især i forbindelse med amstaff'er. Men kan sagtens bruges generelt.

 

Nogle af mine tanker (var hovedsageligt i forbindelse med staf):

Hunde fra kennelen skal kastreres/steriliseres ved salg såfremt den pågældende hund ikke skal bruges til avl. Skal den bruges, så skal der indgås en aftale om kennelen bestemmer hvem, hvornår ect.

Kennelen skal godkendes til avl. dvs. deres hunde.

i stedet for kørekort, skal man være registeret i dkk eller andet sted, for at kunne bevise man har en "godkendt" hund.

 

hvorfor? For at undgå tilfældig avl.

 

det kan ikke garanteres hundene har mindre potentiale for "problemer" men de vil komme fra hunde uden problemer, sandsynligvis.

indsatsen mod ulovlig indførte hunde skal skærpes, ligesom alt andet skal som kommer over grænsen, den åbne grænse som vi har nu er noget fanden har skabt.

 

det er kun løse tanker

Jeg synes det er nogle gode og kreative ideer.

Mht. godkendelse af hunde og registrering af kennel i DKK, så foregår det jo allerede. Problemet er blot når nogle mener at de strikse regler som er indført i DKK, f.eks. henstillinger ved matadoravl, er noget … som de alt fald ikke skal blande sig i. Så melder man sig blot ud og danner sin egen klub med ”stamtavler”.

Din ide ville kræve at alle disse ”Kenneklubber” er med på ideen.

 

Prøv at spørge en flok danske opdrættere hvornår de sidst har kasseret en hund fra avlen på grundlag af temperament... Jeg tror ikke du vil finde mange, der nogensinde har prøvet det. Dels fordi man ikke belønnes for godt temperament på lige fod med udseende Og dels fordi man avler på hunde, der er så unge at deres færdige temperament ikke er dannet endnu. Og hvis hunden er lidt uregerlig, så får den bare en valium før udstillingen - det har jeg hørt flere eksempler på.

Jeg vil derimod nok mene at der faktisk er flere end det som du tror.

 

Temperament er en svær størrelse, hvad der er godt for mig er måske skidt for dig – og omvendt. Man kan derfor ikke definere præcist hvad godt temperament er, heller ikke selv inden for racen. Man kan have nogen ”hovedmål” så som ”den må ikke udvise sky tendenser over for andre mennesker” mv. Men igen hvad er sky tendenser så?

 

Jeg er godt nok en af de ikke særlig mange opdrættere; jeg har pt. trykket 3 hunde ud af avlen pga. temperament som jeg ikke fandt tilfredsstillende – men der var andre som fandt dette temperament passende?