Birgitta

Bayvantic: ---Hunden må overhovedet ikke komme i kontakt med overfladevand (søer el. lign) de første 48 timer efter drypning. Altså de første to døgn. OG: "intens udsættelse for vand" bør helt undgås i hele perioden, da virkningen ellers kan nedsættes. HVIS hunden bader må man ikke genbehandle oftere end en gang om UGEN..... (jeg mener, at "intens udsættelse for vand" er hvad man almindeligvis kalder svømning, badning og brusebad.) Fra Bayvantic produktresume 2012: http://www.produktresume.dk/docushare/dsweb/Get/Document-19840/Bayvantic%20Vet.,%20spot-on,%20opl?sning%20til%20hund.doc Frontline fraråder også badning de første 48 timer af hensyn til vandmiljøet. Og derudover bør hunden højest bade én gang om ugen................ Fordi man ikke ved hvordan badning vil påvirke virkningstiden??? Det er så fra frontlines produktresumé 2011. Jeg kan ikke finde nogen nyere. Men virkningen på flåter er "op til 4 uger". Altså kan man vel formode, at der vil være tale om kortere tid, hvis hunden svømmer jævnligt. Produktresumeet nævner ikke noget om, hvor tit det er forsvarligt at genbehandle.. Frontline produktresume 2011 : http://www.produktresume.dk/docushare/dsweb/GetRendition/Document-19842/html

hvis det er sådan en fin allergivaccination specielt rettet mod hendes inhalationsallergier, så er det da sikkert den, der har hjulpet. For foderreaktionerne er jo for det meste krydsreaktioner på allergier. Så efterhånden som hendes allergi kommer under kontrol, så vil hun sandsynligvis også kunne tåle at spise flere forskellige ting igen.. Tillykke med det! :klap:

Tak for indholdsdeklarationen.. Det er bare ikke nok. F.eks. den "Ol. geranium sp." indeholder 54 enkeltingredienser, hvoraf de to (geraniol og citronellol) er deklareringspligtige på kosmetikprodukter og også på rengøringsprodukter. På grund af allergi. Der findes 26 af den slags grundingredienser, der er deklareringspligtige. Og der findes sikkert mange flere, der også er skadelige, men som bare endnu ikke er blevet pålagt deklareringspligt. Da Cur1 hverken er et kosmetikprodukt eller et rengøringsprodukt, så er det muligvis ikke juridisk deklareringspligtigt, men det gør det absolut ikke uskadeligt for hunden og dens omgivelser. Jeg har kun googlet løseligt på et par af ingredienserne... Hvis jeg ville, kunne jeg sikkert finde endnu flere skadelige stoffer i den indholdsfortegnelse. HVIS jeg skal dryppe min hund, så foretrækker jeg et produkt, hvor de skadelige stoffer er opremsede. Så kan jeg se, om lige netop det stof, som jeg ved at min hund ikke kan tåle -om det stof er i produktet. Og jeg kan se, hvilke bivirkninger der kan være ved produktet. Og hvor almindelige de er. Så HVIS min hund bliver syg lige efter brug, så kan jeg se, om det skyldes det produkt eller måske noget helt andet.

Joda... Hvis man kan finde kød, der er fremmed nok..... Hest er absolut en mulighed. Det kunne jeg bare ikke skaffe, fordi det ikke er til at få i supermarkederne. Jeg har ikke bil. Og har ikke plads til en ekstra fryser til hestekød. Så jeg startede med hjortekød fra Føtex i DYRE domme sidste år. Jeg købte og købte for tusindvis af kroner. Men jeg synes ikke at det hjalp ret meget. Og Silke blev tyndere og tyndere, for der er jo ikke meget fedt i dyrekøller. ---Senere har jeg så fundet ud af, at hvis fødereaktionen skyldes krydsreaktion, så ligner hjort og okse -og lam- hinanden så meget, så man kan reagere på alle tre, hvis man reagerer på en af dem. Det foder, som Molly får, er det så hestekød eller er det et tørfoder med hest i? Det sidste kan jo godt indeholde andre proteinkilder.. Men det betyder selvfølgelig ikke noget, hvis Molly kan tåle det..

Ja... det lyder som mideallergi..... Eller indåndingsallergi, som mideallergi også er. Desværre er der jo mider andre steder end i tørfoder...... ---Kylling og kartofler er jo rigtig menneskemad. Og langt mere lækkert end det kedelige tørfoder som næsten alle hunde efterhånden får det meste af deres liv. Min første allergihund, Ramses, levede af kogte kyllinger og grundigt skyllede ris. Han kunne kvæle 3 velvoksne kyllinger om ugen (bernersennen). Men han bare elskede den kost. Faktisk måtte jeg have assistance til køkkenvasken, fordi jeg med tiden kom til at skylle så mange ukogte ris ud ved skylningen, så afløbet totalt-stoppede:oops:.. ---Jeg synes egentlig ikke det er så besværligt at lave hjemmelavet mad til sin allergihund. Det skal bare ind i faste rutiner. Jeg har altid store kogte kartofler i køleskabet. Jeg koger en grydefuld og så har vi til 3-4 dage. Når jeg tager de sidste, så sætter jeg samtidig en ny gryde over. ---Men ris er også en mulighed hvis man tror at hunden kan tåle dem. Ved mideallergi skal risene bare skylles 3-5 gange inden kogning. Gerne med vand fra den varme hane.

Ej... Beaglepack, mener du ikke histaminer? Antihistaminer er jo det vi tager for at bekæmpe de histaminer, som der udløses, når vi udsættes for noget, vi er allergiske overfor..

Foderallergi kan man ikke teste for. Fordi det tit er krydsreaktioner. Og fordi der ikke findes tests for egentlig allergi overfor foderemner. Eneste måde at finde problemet er enten at sætte hunden på et allergi-tørfoder, som du vist har prøvet. ELLER du kan prøve at give hende udelukkende kylling og kartofler. IKKE ANDET!!! Hun må ikke få godbidder eller frugt eller grønt. KUN én kilde til protein og én kilde til kulhydrat. Eventuelt fedt skal så være kyllingefedt. Du kan bage kiks af kartoffelmel og kyllingefedt. Du kan lave godbidder af kyllingebryst i tern. IKKE færdigkøbte kyllingetern. Der er tit salt og andre tilsætningsstoffer i. Ingen kosttilskud. Ingen fiskeolier... i første omgang. Hvis hun så får det godt når hun kun får kylling og kartoffel i flere uger, så kan du prøve at tilsætte EN ting til foderet. Og fortsætte med det i ugevis. Går det godt, så kan du tilsætte endnu en ting. Hvis du går for hurtigt frem, så kan du risikere, at du må gå helt tilbage til kylling og kartoffel for at slippe hurtigt af med symptomerne. Jeg har ladet Silke få kartofler og svinekød. Det tåler hun fint. Hun får nu også fiskeolie. Og jeg er også startet med glucosamin ...igen.. Det er gået galt før. Måske fordi jeg tilføjede både glucosamin, chondroitin og MSM ret hurtigt fordi Silke har ledproblemer..... Og jeg måtte gå tilbage til KUN kartofler og gris. Nu er vi nået til kartoffel, gris, fiskeolie, glucosamin... og jeg er lige startet med MSM i dag. Jeg tror at det er chondroitin, hun har problemer med.. Det er virkelig lidt af et job... Og det er ejeren, der må gøre det hele. Dyrlægen kan ikke gøre så meget.. Hvor gammel er hun? Vi kan jo håbe på, at der ER tale om mideallergi. Så kan hun vaccineres og måske blive helt rask. Hvilke symptomer har hun?

Indendørs-allergi testes efter indendørs-panelet. Det omfatter: Loppespyt, 2 husstøvmider, 3 lagermider, katteepithel, kakerlak og 4 skimmelsvampe. Altså en test for 12 forskellige ting. Udendørspanelet omfatter 24 forskellige ting.. ---Og så kan man få testet "ekstra" ting hvis laboratoriet har en test for tingen. F.eks. blev Silke testet for Malassezia, fordi hendes ører altid ser underlige ud.. Malassezia er en svamp, der trives i hundeører.. IKKE så godt at være allergisk overfor.. Men det var hun heldigvis heller ikke . Foderallergi er egentlig ikke nogen særlig almindelig tilstand. Der er næsten altid tale om en krydsreaktion på grund af en luftbåren allergi. Der er ikke så mange krydsreaktioner ved mideallergierne, men der KAN være reaktion på mad, der indeholder ting som snegle, muslinger, østers og rejer. Ikke lige ting, som man forbinder med hundemad, men en ting som glucosamin er tit lavet på "grønlæbet musling"......... Hvorfor er du sikker på, at Nova kun har indendørs-allergi? LIge nu er der jo pollen allevegne, -ude som inde.. Græspollen er der jo helt op til vores huse.. Og pollen kan give nogle flere krydsreaktioner i maden..... Hvis hun f.eks. har birkepollen-allergi, så reagerer hun ikke på birk mere. For sæsonen er slut. Men der kan komme krydsreaktion hvis hun spiser æble, pære, blommer, kirsebær, kiwi, fersken og nektarin... Eller gulerod, kartoffel, tomat, selleri, dild, fennikel, estragon eller løvstikke. Og så skal man også holde sig fra hasselnød, valnød, jordnød, cashewnød, kokosnød og paranød. ---Alle de ting kan man reagere på, --også hele vinteren-- hvis man lider af birkepollen-allergi. Det er fra en "menneske-side" om allergi. Men meget af det passer sandsynligvis på hunde også. Sundhedsguiden.dk - Krydsallergi

Ej, Lenschaw.. Så let er det jo ikke:lol:.. Heller ikke for mennesker.. Der ER ikke én løsning, der er den rigtige for alle. Nogle mennesker (og hunde) er på slankekur hele deres liv. Andre spiser hvad de har lyst til uden at veje et gram for meget. ---Generelt er der jo rigtig stor forskel på, hvad mennesker kan tåle. DET er vist noget af det, hunde er blevet "begavet med" ved det tætte samvær med mennesker gennem tusindvis af år.

Næ, Lenschow.. Der er næppe nogen håndfast dokumentation for det ene eller det andet. Jeg ved ikke rigtig hvordan man skulle kunne undersøge og dokumentere hvilke ændringer et tarmsystem har undergået igennem tusindvis af år? Det er jo ikke nødvendigvis ændringer, der kan ses.. De kunne måske måles, men det ville kræve undersøgelser af rigtig mange individer, fordi tamhunden i dag er så forskellig både m.h.t. levevilkår og fysik. --Vi kan jo se, at de forskellige racer, der er blevet fremavlet indenfor de sidste par hundrede år, har ændret udseende og tænder i endda meget høj grad. --Ligesom de også har ændret sind eller evner efter hvad vi har haft behov for. ---Og det er de ændringer, vi kan se hos hunde indenfor de sidste 200 år. Hvad er der så ikke sket i løbet af 100 gange så lang tid? Hunde er vel først og fremmest blevet fremavlet til at dække menneskers behov. Og det betyder også, at hundene skulle være enkle og billige at have på kost, --altså overlevede de hunde bedst, der kunne leve af menneskers madrester. I knappe tider kunne de overleve på skrald. For bare et par (menneske)generationer siden var det helt normalt med sovs, fedt og kartofler til hunden. Og var der ikke mad nok, så smurte man lige en leverpostejsmad til den. Men hunde er omstillingsvillige. Og de omstiller sig lige så gladeligt fra sovs og kartofler og leverpostejsmadder til tørfoder, som fra tørfoder til hjemmelavet eller BARF (altså over generationer..). Nogle klarer det ikke. Så udvikles der sygdomme og kortere livslængde. Men de der lever bedst på forhåndenværende kost, de skulle være i stand til at videreføre tamhunderacer der var egnet til den kost via deres hvalpe. Så hvis vi nænnede at vente i nogle generationer, så ville vi kunne "forbedre" hunderacerne generelt, så de kunne klare sig på tørfoder... Nu ER der altså allerede en del hunde, der slet ikke kan tåle råt kød. De vil uddø når vi afskaffer tørfoderet. --Ligesom masser af hunde vil have håbløse vilkår, når råfodring bliver forbudt af hensyn til miljø og ressourceforbrug. ---Tamhunden som fællesrace vil alligevel overleve. --Men alt er og bliver spekulationer. Den ene hverken værre eller bedre end den anden:vedikke:. P.s. Silke bliver "halvbarfet": hun får kogte kartofler og rå svinekoteletter..

Masser af hunde spiser frugt og grønt hver dag. Sommer og efterår. Hvis de bor i hus og have. Men der er altså mange, der mener, at BARF skal være Bone And Raw Food.. Altså råt kød og ben. Ikke mere. Det skulle være en efterligning af ulvens føde. Men dels spiser ulven også "delvist tilberedt grønt" -altså mave og tarme med delvist fordøjet grøntfoder fra byttedyrene-- og dels har hunden jo i rigtig mange generationer levet af rester fra menneskets bord. En naturlig udvælgelse har selvfølgelig gjort, at de bedst egnede til den kost har været nærmeste forfædre til dem, der lever i dag. VI mennesker har ændret tænder, fordøjelse og udseende siden stenalderen. Hvis et menneskes generationslængde er på 20-30 år, så er en hunds på 2-3 år. Der udvikles altså 10 nye hundegenerationer for hver menneskegeneration. Så det må være acceptabelt at formode, at hunde har haft muligheden for at ændre sig 10 gange så meget som mennesker i den tid, vi har levet sammen. Både psykisk og fysisk. --:hmm:-Det betyder jo egentlig osse, at hvis det genetisk lå til tamhunden at den ville dominere og overtage magten, så ville det allerede være sket:lol:. (---okay, måske ER det allerede sket... )

Andre ting end bayvantic kan give forgiftninger med krampeanfald. F.eks. chokolade, kaffe, rosiner og alle de andre ting, vi indimellem snakker om at vi helst vil undgå at give vores hunde. Når Teitur er følsom overfor mange ting i foderet, så er han sikkert også mere følsom end andre hunde, hvad angår giftige stoffer i al almindelighed. Det er så endnu en grund til at undgå spiselige ting med tilsatte smagsstoffer eller farvestoffer. Selv om de fleste hunde kan tåle den slags stoffer, så kan de måske forgifte Teitur på sådan en måde så han får et epilepsilignende anfald. Roslev Dyreklinik er ret gode til sygdomsbeskrivelser: Hunde kan ogs f epilepsi (fra Roslev Dyreklinik) Selv om det ser voldsomt ud, så er det ikke så slemt for Teitur. Dels fordi det jo ikke gør ondt, og dels fordi han efterhånden kender turen. OG det gør du også. Han er heldig at have dig, der er i stand til at tage det stille og roligt, når han "opfører sig underligt.."

Kan du ikke vælge "printervenlig version"? Klik på "Tråd værktøjer" oppe foroven. Og vælg printervenlig version. Og derefter kan du højreklikke og vælge "udskriv..." Jeg har ikke prøvet det, men går da ud fra at det virker. :hmm: Lenshaw, jeg har endnu ikke læst artiklerne. Men emnet er interessant. Det burde bare også vedrøre foder. Det gør det vist ikke? Selv om hunden nedstammer fra ulven, så er den ikke skabt til at leve udelukkende af kød, lige så lidt som vi mennesker lever af abemad.

De "giftfri" sprays indeholder æteriske olier, som man sagtens kan udvikle allergi imod. Netop når de er i sprayform.. Man kan jo ikke undgå at indånde dem hele tiden. Især den hund, der bliver sprayet. At noget er vegetabilsk eller økologisk er altså ingen garanti for at det er uskadeligt. Tværtimod. Der er ingen kontrol med den slags produkter. Jeg har googlet lidt på Cur1 for at se, hvad det indeholdt. Og i modsætning til de "giftige kemikalieprodukter" som bayvantic og frontline osv, så er det ingen steder til at se præcis hvad Cur1 indeholder... F.eks. Bayvantic beskriver ned til mindste molekyle hvad det indeholder. Det nærmeste Cur1 kommer på produktinformation er at det indeholder æteriske olier? Hvilke?? Nogle af dem er højrisikable for allergikere. Hvordan kan nogen være mere tryg ved et produkt, hvor man ikke ved, hvad der er i:hmm:?

Billederne bliver større, når man klikker på dem. Han er altså uforskammet vildt lækker! Han ligner min Silke, da hun var i den alder.. Hun vejede knap 15 kg da hun var 16 uger. Og hun vejede 7.5 kg da hun var 8 uger. Jeg tror at det er meget rimeligt, at de dobler vægten på de første 8 uger, man har dem.. Silke er en lille tæve. Nok også den mindste i hendes kuld.:hmm: Men ER størrelsen så vigtig? Jeg kan garantere dig, at det er meget vigtigere med en god benbygning på en aktiv hund. Og det er jo, hvad du har anskaffet dig:mrgreen:. Det bliver da spændende at følge de andre hvalpe i kuldet. Forhåbentlig bliver I ved med at samles til hvalpetræf. Det er SÅ hyggeligt.. Øj... han ser altså enorm veltilpas ud........... :hjerte:

Retriever: Ja. Flåtsygdomme kan ligne en masse forskellige ting. Især hos ældre hunde kan man forveksle dem med gigt på grund af alder. Dyrlægen ser jo ikke, at hunden var rask og livlig for måske 1-2 uger siden. Silke (10 år) bliver lige nu behandlet for borreliose (flåtsygdom). Hun haltede på alt hvad hun kan halte på. Hun startede på medicinen lørdag eftermiddag. Og allerede nu er det mest kun det højre forben, hun halter på. Hunde bliver for det meste ikke syge af at have borreliose. Men med alderen og hvis modstandskraften er nede på grund af andre ting, så kan borreliosen udvikle sig ret hurtigt og se drastisk ud. Hun havde borreliose første gang for et år siden. Dengang fik hun medicin i 3 uger. Men hun virkede helt rask efter bare 3-4 dage. Testen for borreliose var også negativ for hende. Nu er det sandsynligvis den samme borreliose, der er brudt ud igen. Det kan være meget svært, måske umuligt helt at udrydde borreliosen i kroppen, når hunden først er alvorligt syg. Bakterien kan sidde i leddene, hjernen, hjertet, øjnene, huden, -ja i al slags væv. Så denne gang skal hun nok have medicinen i 3 måneder. Hver gang hun får sygdommen, får hun betændelse i leddene. Og hver gang bliver leddene lidt mere ødelagte. Så med tiden vil der være blivende halten.. Jeg håber bare, at hun bliver helt rask også denne gang.. Jeg har allerede kunnet sætte de smertestillende ned til halv dosis.. Borreliose er en "livsstilssygdom" ligesom hjerte-lungeormen er. Det er de hunde, der færdes i naturen, der har størst risiko for at få sygdommene.. Og naturen vil vi jo ikke undvære..

--- Det er hårdt. Men det ved vi jo, når vi står og køber hvalp.. Sådan en er kun til låns.. Heldigvis opvejer glæderne den store sorg det er at miste. Måske ikke lige nu, men senere vil du huske alle de dejlige og ubetalelige øjeblikke, du har haft med din dejlige hund. Jeg går ud fra, at det var rottweileren, du nu mistede.. Sådan en kan jo godt være gammel som 9-årig.. De der livmodersygdomme er noget lort. Og der er altså rigtig mange tæver, der bliver syge og også mange, der dør når de når op i en vis alder, -på grund af livmodersygdomme.. Man kan undgå det ved at sterilisere tæven tidligt. Men man er jo ikke meget for at skære i en rask hund... Måske ser vi dig igen her på HF. Måske med en ny hund, som du får lyst til at vise frem.. Du skal være velkommen..

...Jeg kunne da godt forestille mig, at hvis man behandler en hund mod orm med jævne mellemrum, og den på et tidspunkt også får hjerteorm, så vil nogle af hjerteormene måske overleve fordi dosis ikke er stor og langvarig nok. Og de hjerteorm, der overlever, er de orm, der bedst kan tåle ormekuren. Altså orm, der er på vej til at blive resistente. Når så hunden -meget senere-- begynder at hoste på grund af ormene, så er det de resistente orm, der har lavet æggene og larverne, der generer i lungerne. Så er det ikke så sikkert, at sygdommen kan helbredes. OG endnu værre: De lorte hunden lægger mens den producerer larver, de indeholder også resistente larver som bliver spist af snegle og derefter af andre hunde. Der så heller ikke kan helbredes... ---Da Silke havde hjerteorm for 9 år siden, var et af de få tegn, at hendes afføring nogle gange var lidt blævret. Senere mistede hun lysten til mad. Men energien var uforandret. Da hun var knap 1 år begyndte hun at hoste....... Hun blev straks undersøgt, men det var næsten for sent.. --Selvfølgelig skal en hvalp have ormekur hvis den har synlige orm. Men det er nok også en god ide at få chekket den for hjerte/lungeorm. Både af hensyn til hvalpen, men så sandelig også af hensyn til andre hunde i nabolaget. Lær din hvalp, at han ikke må æde hvadsomhelst. Slet ikke, hvis det er madrester, nedfaldsfrugt eller andre ting, som der kan være små snegle i. For ellers VIL Rex få orm igen. Bare af den farlige slags. Og indtil han har lært det, så betal hvad det koster og få ham testet for H/L orm hver 3. måned. MieJ: Hvalpeejere har al mulig grund til at være skræmte. Og hellere det, end de mister deres lille nye familiemedlem..

Så må man bare finde en "indfødt" og spørge...

Hvordan går det? Er I kommet hjem fra dyrehospitalet?

Den er økologisk fra urtekram. Du skal kikke på en hylde med økologiske varer.. Eller spørg efter den..

Silke får også glucosamin og æblecidereddike. Og det gør jeg også. Det er der ingen problemer i, så vidt jeg kan se. --Men jeg synes at eddiken smager lidt for skrapt. Så jeg tager ca. ½ dl vand og blander de to teskefulde eddike i. Så trækker jeg vejret dybt nogle gange, trækker vejret ind og holder det mens jeg drikker den lille sjat vand med eddike. Og så bliver jeg ved med at holde vejret, til jeg har skyllet efter med rent vand. Silkes bliver bare rørt i hendes mad. Hun rynker ikke engang på næsen.:mums:.. For mig har eddiken den "bivirkning", at jeg taber mig... Jeg har tabt 1 kg siden jeg startede d. 20-5:hmm: HVIS det fortsætter, så vil jeg være vægtløs om få år..

Silke er 10år. Og hun er lige startet behandling mod borreliose. Hun havde også borreliose sidste sommer. Men du har ret. Borreliose hos hund ligner en hund, der ikke har langt igen. Med antibiotika forsvinder symptomerne på få dage. Men borreliosen er ikke væk selv om hunden virker helt rask. Så det er meget vigtigt at fortsætte i rigtig lang tid med den antibiotika, som dyrlægen udskriver.

Borreliose? Pludselig halthed og utilpashed kan skyldes borreliose, især hos ældre hunde. Unge hunde bliver sjældent særlig syge. Hvor gammel er din hund?

JO!!!!!!!!! Teitur må GERNE få penicillin samtidig med binyrebarkhormon. Almindeligvis danner hunde ikke "erythema migrans" altså det der eksem rundt om et flåtbid, men der kommer tit en rød irritation rundt om biddet. Det har ikke nødvendigvis noget med borreliose at gøre. Erythema migrans kommer ikke lige efter biddet, men tit op til 2-4 uger senere. Nogle gange kommer det helt andre steder end flåten har siddet. På mennesker. Hunde er anderledes. Hunde bliver sjældent syge af flåtbid. Men de KAN blive syge.. Hvis jeg var dyrlæge, så ville jeg nok give Teitur en antibiotika-kur mod borreliose. Netop fordi han er på binyrebarkhormon. For binyrebarkhormon nedsætter Teiturs evne til selv at udrydde infektioner. Og så har borreliosen lettere ved at brede sig. --Det betyder ingenting, at du ikke fik hele flåten ud. Det vigtigste er, at flåten dør. Jeg tror at dyrlægen giver jer Ronaxan som indeholder doxycyklin. Ronaxan er ikke så slemt ved maven som rigtig penicillin. Men når du ved, at Teitur har sart mave, så kan du give ham 2 paraghurtpiller et par timer før han skal have sin antibiotika. Så er hans mave bedst muligt rustet til at modstå medicinen. Jeg tror at paraghurt er den billigste løsning. Det koster 50 kr for 60 piller på apoteket. Men det kan købes meget billigere på Nettet. Det hjælper dig bare ikke, hvis du skal bruge dem fra i morgen. --Ang. flåter, så skulle du måske også hellere prøve fransk økologisk æblecidereddike fra urtekram, som Beaglepack anbefalede i en anden tråd? Silke og jeg har taget det i over en uge nu. De første dage fik Silke flåter alligevel, men nu får hun 2 teskefulde i to måltider daglig. Og hun har ingen flåter haft de sidste dage. -----En flaske med 750ml (3/4liter) koster ca. 35 kr. Og der er til LAAANG tid.. OG det er godt for mange forskellige ting:-D. Tråden er her: http://www.hunde-forum.dk/debat/32095-nyt-flatmiddel-pas-pa.html