korvis

Pemmikan!

Den skal være gennemsigtigt for at hunden skal lægge så lidt mærke til den som overhoved muligt. Så er det nemmere at pludselig bare fjerne den, uden at hunden bemærker det.

Ja, det lyder som en rigtig god idé! Vi træner jo andre ting på den måde (altså 2 og 2, ikke med log), men har ikke tænkt på at sætte det mere i system netop med slalomen... Tak, det er rigtig meget interessant for mig, i hvert fald! Jeg synes netop slalomen er en rigtig svær størrelse til holdundervisning... Det er jo helt sikkert flere metoder der er nemmere at ha' med at gøre - men det byder mig imod at bruge en metode som jeg ikke selv kan stå rimelig meget inde for... Så jeg synes det er super at du laver dit "forsøg", og er meget taknemmelig hvis du vil dele erfaringerne med os andre her i tråden! :5up:

Vi skriver lidt om hinanden her, når vi er på samtidig! Selvfølgelig skal man ha' en god begrundelse for at skifte metode, efter så mange år, og især hvis man synes at ens gamle metode fungerer godt. Og ikke mindst skal man jo ha' et godt sted at træne - for hvis træningen ikke er god, kan metoden jo være ligemeget! I princippet bygger klikkertræningen jo på de samme teorier som ved håndvisning/lokning og godbidder. Den store forskel er at man IKKE "hjælper", og derigennem får hunden til at selv regne øvelsen ud. Man kommunicerer faktisk med hunden. Og det er en ret fantastisk oplevelse... For hundens vedkommende, så får den en helt anden forståelse for øvelserne - ret logisk egentlig. Hvis man bare viser hunden med håndtegn/lokker med godbidder hele tiden, så tænker den ikke selv over hvad den gør - den "følger bare hånden". Med klikkertræning skal hunden selv tænke, og den bli'r meget mere aktiv og ta'r større del i træningen - meget sjovere for både hund og fører. Er nødt til at logge af nu - vender frygteligt tilbage i aften!

Det er desværre klikkertræningens bagside - og den er ret stor... Det ser ved første møde ud til at være virkelig kompliceret, og mange står af før de overhoved har prøvet... Og ja - på en måde er det også kompliceret. Hvis man vil forstå hele mekanikken der ligger bagved, så er det meget teori at lære. Men de aller fleste der klikkertræner, har nok bare startet med at gå på et klikkerhold, og så få det ind lidt ad gangen ad den vej. Som nogen anden allerede har skrevet, så er Egtved/Køste's bog om klikkertræning for din hund rigtig, rigtig god til at beskrive principperne på en meget god måde, helt anderledes "u-teoretisk" end det meste andet man kan læse om emnet... Canis har også et email-kursus som skulle være rigtig godt, men jeg har desværre ikke linket... Hvis du får dig en klikker og går igang, så kan jeg anbefale at du starter med Karen Pryors "101 things to do with a box". Der kan man ikke lave nogle fejl, og det ødelægger heller ikke noget for videre (eller pågående) træning.

Jeg har ingen mening om dig som person - jeg blev bare ærligt og oprigtigt stødt af den ene kommentar. Og synes jeg har forklaret hvorfor... Men det kan jo være at din kommentar ikke var så alvorligt ment som jeg fortolkede den..?

INGEN BOREMASKINE???!!! Eiii, hvor bli'r du bare nødt til at flytte til Fyn, så jeg kan lave de der handywoman-ting for dig... Er der heller ingen af de andre piger der ejer en boremaskine? Eller en nabo? Træningsbuddy? At slibe er nemt, du skal bare sidde og nulre dimsen med papiret, gør det foran fjernsynet. Den skal jo ikke være pæn eller noget, de skarpe kanter skal bare væk.

Jeg prøvede lidt forskelligt da jeg lavede det med Frostie, og plexiglasløsningen var den bedste jeg fandt. Hvis den bli'r for let i det, så ligger den heller ikke stille. Og kan man køre et tog, så kan man køre en simpel boremaskine!

Aaaarh, come on!!! Det ta'r 2 minutter at bore 3 stykker ud, og bagefter sidder I og sliber lidt sammen, det ta'r en kop kaffes tid!

Måske med en så lille hund som Petrine - ellers ville jeg tro at de knækker for nemt... Kan forestille mig en større hund der planter en pote på det - knæk! Og med skarpe kanter... Nej, ikke CD-cover!!!

Tak, det var godt!!

Kæft du er hurtig...

Jeg har også brugt gennemsigtig target til felter - det er fra Susan Garrett. Jeg købte et stykke plexiglas (Bauhaus, Silvan etc.), og borede en rund dims ud vha. et kopbor. Der kom så et lille hul i midten, men det betød ikke noget for træningen. Det skal efterfølgende slibes ret meget på dimsen, der kommer pisseskarpe kanter på sådan noget! Og hvis det er Garrett, så skal de garanteret lave snudetarget på den, så det kan jo gøre nas hvis man ikke har gjort det ordentligt... Så køb også noget slibepapir, sådan midtimellem groft. Man kan sikkert også save/skære en mere firkantet dims ud af sådan en plade, men det med kopbor tror jeg altså er langt det nemmeste. Og om den er rund eller firkantet bør være ligemeget.

Jeg har jo aldrig set en løwe IRL, så måskeeee dukker jeg også op! Uden Kolo, dog... Hvis jeg må komme uden Kolo... Iso er altså osse ret sød...

Jeg kom f.ø. i tanke om at jeg faktisk brugte Pemmikan til min coton imellem løbene... Hun havde også lidt svært ved at holde energiniveauet oppe, og havde jo enormt meget at holde styr på i løbet af dagen, da hun var menneskesky. Jeg synes det funkede for hende, så det er måske et forsøg værd. Det er heller ikke så klamt som alm. fedt, da det kommer i en stor plade, som man kan knække stykke af. Frostie gad dog slet ikke Pemmikan, det kunne hun godt nok ikke li'...

Vil bare kommentere lidt på dette også: Jamen jeg forstår så udmærket den tanke. Og jeg kan jo skrive til dig 100 gange at sådan fungerer det ikke - men det vil ikke ændre din opfattelse. Den ændrer sig først når du har oplevet "klikker-magien" på egen krop. For når man læser om klikkertræning, så virker det meget omstændig og besværligt, og meget fortænkt. Det sjove er, at når man så prøver det af på sin hund, så opdager man at den lynhurtigt "forstår hvad man siger", og indlæring går både nemt og hurtigt...

Jeg har ikke kaldt dig hverken dum eller tvær - jeg skriver at denne kommentar er unødvendig og dum: Der skriver du jo indirekte at klikkertræning er den samme gamle træning, bare i ny forklædning - og at det er noget man har fundet på for at tjene penge... Eller skal det forstås på andre måder?? Hvis ikke, så synes jeg altså stadig at det er en dum og unødvendig kommentar. Jeg synes det er nedgørende især overfor klikkerinstruktørerne, som der også er en del af herinde. Havde du nøjedes med at mene at klikkertræning er gammel træning i ny forklædning, så fred være med det - det går jo kun ud over dig selv. Men når du antyder at det kun er for at tjene penge - så bli'r jeg sq harm... For det første er der ikke penge i at undervise indenfor DKK, som du skriver at du går hos. Det er rent frivilligt arbejde, og din instruktør har sandsynligvis brugt masser af sin fritid på uddannelse og dygtiggørelse - og gør det også videre i sin undervisning. For det andet er det nedgørende overfor metoden, og alle os der gør brug af den. Mener du virkelig at vi er så naive og ignorante, at vi ikke havde gennemskuet det, hvis det kun var gammel træning i ny forpakning..??

Det synes jeg er en unødvendig og dum kommentar - og som derudover viser at du ikke har sat dig ret meget ind i klikkertræning.

Aaaarghh, dumme mig, jeg tænkte at det drejede sig om nyindlæring... :stupid: Når jeg tænker mig om ved jeg jo godt at I ikke er nye! Sorry! Jaaeeh, så ved jeg sgutte... Jeg ved at mange ville stejle over at kun bruge 6 pinde, men jeg ved ikke helt hvad jeg selv ville gøre... Men du er nok inde på det rigtige - at få trænet 1-2 gange dagligt derhjemme, frem for at hegle ham igennem den 5-6 gange til træning. Uden at kende hverken dig eller din hund, så tror jeg ikke der ville være problemer i at køre de 6 pinde derhjemme. Men så ville jeg nok se det som en form for "gen-indlæring", og vente lidt med de 12 på træningspladsen, indtil de 6 pinde derhjemme sidder rigtig godt, og han er rigtig glad for dem.

Som flere andre vist har svaret i den anden tråd, så er det ikke særlig smart at du ikke på forhånd har vidst at det var klikkertræning. Det bør helt klart fremgå, før man melder sig til. Nu har jeg aldrig trænet i 1,5 time med en hvalp, men jeg har trænet dem med klikker og godbid/legetøj alene - ja. Og deres klikkerpas startede med at være måske 1 minut lange, og er blevet gradvist længere, indtil mine voksne hunde har fået måske 5-10 minutter ad gangen. Aldrig længere! Når vi har været til træning på hold, så har det jo ikke været ret meget anderledes. Man er på i ganske få minutter ad gangen, og i mellemtiden kan man jo snakke løs med sin hvalp/hund. Jeg er absolut én af dem der sværger til klikkertræning. Jeg har også trænet på andre måder før, men jeg synes klikkertræning er fuldstændig outstanding. Hundene lærer bedre og hurtigere, og jeg selv synes det er dødsjovt! For mig er det næsten som at tale med hundene, jeg synes man får nærmest et lille indblik i deres hjerne, som man ikke får ved andre træningsmåder. Klikkeren er jo IMØ ikke det vigtigste ved "klikkertræning", det er derimod den måde man indlærer tingene på. For min skyld kunne man sagtens bruge en lyd i stedet for - forudsat at man kan sige lyden på eksakt den samme måde hver gang. Jeg tror at du måske skal tænke at klikkeren kun er en "markør" - den markerer lige præcis dét der er rigtigt. Belønningen er stadig dine godbidder/legetøj. Og der er klikkeren bare mere præcis, end man kan være med sin stemme. Man bruger jo også kun klikkeren i indlæringen - når din hvalp først kan en øvelse skal klikkeren lægges væk, og så er det jo bare at rose og belønne som "på almindelig vis". Jeg elsker også at snakke med mine hunde, og det har jeg stadig masser af timer i døgnet til, selv om jeg træner med klikker. Og så kan man jo stadig snakke til dem imellem klikkene, man behøver jo ikke holde bøtte hele tiden! Jeg roser da mine hunde imellem forsøgene, medens jeg belønnings-leger med dem osv. Men lige dér hvor jeg er i gang med at klikke for rigtig adfærd - der bruger jeg kun klikker og belønning, og holder munden lukket... Du skriver at du ikke vil træne med klikker. Hvis du virkelig ikke vil det, så er der jo kun én ting at gøre - drop ud af holdet. Nu er det jo et klikkerhold, og det tjener hverken din, hvalpens eller dine medkursisters sag, at du går rundt og er utilfreds til hver træning... Alternativet er at indse at du lige pludselig er "helt grøn" igen - med hensyn til klikkertræning! Tag det som en oplevelse, og en chance for at få indblik i den træningsform der har ændret rigtig meget for rigtig mange, og som er den træningsform de fleste rigtig dygtige hundeførere i dag bruger!

:ae: Jeg har selv været igennem det samme både for et par år siden og nu senest for små 3 uger siden - og det er bare forfærdeligt lige bagefter... Selv om det er en kliché, så heler tiden dog alle sår, og på et tidspunkt kan man tænke tilbage på alle de gode minder, uden at bli' ked af det. I har helt sikkert gjort det rigtige, nu har hun fred og har ikke ondt mere...

Nogle vil jo nok sige at man bør ha' alle 12 pinde. Men jeg har sq lidt revideret mit syn på det, efter at jeg har brugt 2x2-metoden. Med den bygger man jo stille og roligt op til 6 pinde - og når hunden kan 6 pinde, så sætter man bare 2 styks 6-pindes-slalomer sammen. Sådan meget kort fortalt. Så jeg ved sgutte om jeg ville være så bange for at køre på kun 6 pinde i begyndelsen, og så sætte de 2 x 6 pinde sammen bagefter... Især hvis du har mulighed for at træne på fuld slalom 1-2 gange om ugen, når du kommer så langt... Mht. selve pindene, så kan man selvfølgelig bruge hegnspæle/blomsterpinde eller andet. Meeen... Nogle hunde kan ha' rigtig svært ved at oversætte det til de rigtige slalompinde bagefter, da de ikke ligner ret meget... De rigtige er jo ret tykke, hvor hegnspæle m.m. er meget tynde. Det kan så løses ved at man evt. sætter nogle tykkere rør over de tynde pinde, men det er noget bøvl, da de kan rasle rundt, og det bli'r heller ikke billigt. Faktisk er de slalom-sæt man kan købe hos dyrehandlerne ikke så tossede, de har nogenlunde den samme tykkelse som de rigtige, og de er nemme at bare stikke i jorden. Desværre er de sjældent af rigtig god kvalitet (det ville nok bi' for dyrt...), så man skal passe lidt på dem og f.eks. ikke lade dem stå for meget ude. Spyddet i bunden er som regel heller ikke ret kraftigt, så hvis man er uforsigtig kan de bøje. Men alligevel synes jeg de er et godt alternativ. Se evt. her: Slalompinde På vores træningsplads køber vi "øve-slalom-pinde" fra Hans Peter Dinesen, de er af en rigtig god kvalitet og tåler næsten hvad som helst. De er stadig en del tyndere end de rigtige, men ligger åbenbart indenfor en acceptabel grænse, da de fleste af vores hunde ikke har problemer med at oversætte fra dem til de rigtige. Nogle har dog... Man kan også få holdere til dem, så de kan bruges til spring, men det er jo næppe aktuelt for dig - hvis du kun har plads til 6 pinde så har du jo nok ikke plads til spring... Og så vil jeg da selvfølgelig slå et slag for 2x2-metoden! Hvis du bruger den, er der i hvert fald ingen som helst problemer at du kun har plads til 6 pinde! :5up:

Nååå, sådan 20 gentagelser! Så forstår jeg det bedre. Det lyder dødspændende med det 2x2-kursus. Jeg har jo prøvet at implementere 2x2 på to af vores hold. På det første hold er det vist ikke gået helt så godt, der er vist for mange førere der ikke klarer at administrere det. Det andet hold er jeg mere spændt på, tror at flere af dem sagtens vil kunne gøre det. Men nu er vi selvfølgelig gået på sommerferie midt i det hele... :stupid: Vil du ikke opdatere lidt løbende fra kurset herinde? Det ville være rigtig interessant at høre hvordan det fungerer. I kører altså 2-3 sessions pr. træningsgang? Og hvor tit træner I? Er der meget forskellige racer, og kan alle kapere de 2-3 pas hver gang? Hvad med førerne, er de erfarne eller har I også helt nye med? Er det nyindlæring for alle hunde, eller er der også nogle der "omlærer" en allerede eksisterende slalom? Ja, jeg er nysgerrig, jeg ved... Men synes det er et virkelig spændende projekt!

Ja ja, jeg er jo ikke meget for at inddrømme det, men jeg fatter ikke du kan løbe så hurtigt, efter en hel dags træning, og så i den varme... I to er bare gode! :klap:

Ja, det kræver sq meget af de stakkels små hjerner... Men 20 forsøg er også ret meget..? Jeg synes jeg har presset citronen lidt med Kolo, fordi jeg kun har ham her i ret kort tid. Og jeg har vel kørt lidt godt 10 forsøg pr. træningspas. Er du med på det 2x2-kursus? Synes ikke man hører ret meget fra det, jeg er topnysgerrig og vil høre hvordan det går!!!