korvis

Okay - den taber jeg før vi overhoved er begyndt at gå, både med unghunden og med den gamle på 7 år!!!

Næ, man skal virkelig brænde for det!!! Og så har vi det alligevel ret godt i DKK, sammenlignet med andre...

Jeg tænker også på om det simpelthen er dét, der er grunden til at man aldrig hører om "gratis prøvetime" indenfor hundetræning..? Vi har jo ikke ligefrem brug for flere kursister, men ønsker omvendt at vi havde tid til alle dem der genre vil gå til hundetræning! Hvilket vækker næste tanke hos mig - hvordan f***en kan man få nogle flere til at overveje at bli' instruktør..? Eller, det er jo en tanke jeg går med hele tiden... Vi har lige fået færdigudannet én, og går allerede og kigger efter et nyt "offer"... :slem:

Nå jo, sådan gør vi vel også, på en måde... Men sådan en "ægte" prøvetime, hvor folk bare kan komme og se om det er noget for dem..??

Nå ja - men basenjier kan jo heller ikke trænes, vidste du ikke det...?? Mener f.ø at jeg har set Selma logre, måske endda til/ad/imod/pga. (jamen hvad hedder det???) mig..? :hmm: Men jeg stinker jo også langt væk af gode guffer... :slem:

Det er heller ikke så nemt! Man skal lige finde ud af det, og du kan stole på at ingen bli'r sur hvis du ikke finder ud af det med én gang - men vi bli'r meget glade for at du prøver at finde ud af det!! :5up: :klap:

At en træner prøver at hive noget ud af hundens mund, og at man absolut SKAL lave alle øvelser for at gå på en hold - det er jo IMØ rent dumt... Men på den anden side synes jeg heller ikke at "jeg skal ikke bruge øvelsen til noget" er et godt argument..? Uanset hvad man træner sin hund til at udføre af tåbeligheder, som man i hvert fald aldrig kommer til at bruge i det virkelige liv, så fylder selve indlæringsforløbet jo en funktion - en fælles aktivitet, træningserfaring, kontakt, måske lærer man noget om en ny træningsteknik, noget nyt om hvordan ens hund fungerer i forskellige situationer, hvordan den tænker, eller hvad ved jeg. IMØ gi'r AL træning noget. Om det så er en øvelse jeg kommer til at bruge eller ej. Omvendt er jeg indimellem ret glad for at lære mine hunde ting der absolut ikke skal bruges - det gi'r mig selv nyttig træning i at træne min hund, og mindsker måske risikoen for at jeg ødelægger indlæring af noget vigtigt, fordi jeg kvajer mig som hundetræner... EDIT: altså, ovenstående er selvfølgelig forudsat at det er træning der foregår på en god måde!!!

Nu har jeg markeret noget af din tekst, og gjort den fed. Det betyder at det jeg nu skriver er en direkte kommentar til det: Alle problemer kan selvfølgelig ikke løses i et debatforum. Og det tror jeg de fleste internetbrugere i dag er klare over. Henvender man sig til et debatforum, så får man (sandsynligvis!) mange forskellige svar, fra mange forskellige mennesker - og det er man nok bevidst om, når man vælger at benytte sig af et debatforum. Har man et alvorligt problem vil man nok vælge at konsultere en professionel, og det er som regel også det råd man får herinde, hvis man kommer med sådan et problem. Det jeg synes er et enormt plus ved et stort og godt debatforum, som dette, er at der er en kolossal mængde erfaringer samlet på ét sted! Her findes alle slags hundefolk! Adfærdsterapeuter, træningsnørder, udstillere, opdrættere, konkurrencefolk, familiehundeejere, instruktører, hyrder, jægere - jeg tror sq vi har det hele! Og det er både unikt, og en guldgrube af viden/erfaringer... Jeg synes du skulle ta' dig lidt tid til at læse lidt rundt i trådene - hvis du klikker på "søg" oppe i den blå bjælke kan du søge på hvad som helst. Jeg tror du vil opdage at her er rigtig mange meget erfarne hundefolk, og at der absolut ikke er nogen der prøver at spille hverken konge eller helgen - her tør alle gi sit besyv med, om du så er danmarksmester eller nybegynder. Og til sidst - at du skriver dit navn længst nede er fint. Men dine indlæg starter altid med et "jesper", og det behøves måske ikke? Som du kan se på alle de andres indlæg, vises dit navn uanset hvad, i øverste venstre hjørne af dit indlæg. Du kan også lægge et billede ind dér, som mange af os har gjort - et billede af éns hund er vist det mest populære!

Synes denne her tråd er rigtig interessant og god... Og jeg bli'r ved med at komme tilbage til den. Tænker lidt på det med "gratis prøvetime" - det er heller ikke noget vi gør hos os, jeg træner under DKK, på Fyn. Men det ville heller ikke være en god idé. For i hvert fald her på Fyn, er der ventelister til de fleste træningssteder, og de gratis prøvetimer ville ikke kunne føre til andet end en plads på ventelisten! Men det kan være at det ser helt anderledes ud i andre dele af landet, det ved jeg jo ikke... Men kan godt li' idéen, og kunne sagtens overtales til det hvis tiden var der. Og selvfølgelig er alle også velkomne til at besøge os.

Ved I hvad - jeg tror desværre der findes en hel del mennesker der ikke kan klare den opgave... Og det er jo sørgeligt! Hvis den øvelse blev obligatorisk for alle hundeejere, tror I så ikke at mange ting ville se ret anderledes ud? :hmm: Synes det var en fin idé - og tror jeg vil tyvstjæle den til vores begynderhold. :5up: Vi ser sååå mange hundeførere der ikke kan lege med sine hunde, kun fylde dem med godbidder - og det er bare ikke nok! Og ja, jeg kan godt...

Okay - så mk101 er semihelgen, og nu er jeg konge..? Vil så hellere være dronning, tak! Selvfølgelig skal TS ikke prøve alle forslag på én gang! Men hele meningen med et debatforum er jo at man får hørt flere andres erfaringer og idéer. Det er jo bare om at kigge på betydningen af ordet debat: "diskussionsrunde, hvor to eller flere deltagere udveksler deres synspunkter med hinanden med henblik på at behandle og eventuelt løse forskellige problemstillinger" Og det er netop hvad vi gør herinde - vi fortæller om hvad der har fungeret med vores hunde, eller hvad vi tænker kunne fungere. Vi kommenterer også på hinandens indlæg, og begrunder hvorfor vi evt. er enige/uenige. Det er jo ligesom hele meningen med et debatforum. Alt dette kan TS så bruge i sine egne overvejelser, og vælge én metode som hun/han synes lyder fornuftig for både hund og ejer. Fungerer det ikke, så kan man skrive endnu et indlæg og be' om flere tips, eller gå tilbage til de gamle tråde og lede efter mere. Hvis man vil ha' én "doktors" mening, så kontakter man jo nok en adfærdsbehandler/veterinær (alt efter hvad problemet er), og følger de råd man får dér.

Okayyy... Jeg vil så mene det må være forvirrende for hvalpen, at man lærer den at den først må tygge i én ting, og så i en anden..? Hvordan skal den så vide at den ikke må tygge i alt? Jeg ville købe "en plasticdims" fra start af, typisk en Kong eller noget i den dur. Så har hvalpen en chance for at lære at man ikke må tygge i noget andet - kun "plasticdimsen"/Kong'en.

Tænkte nok at det var ok også til hvalpe, for det er kun mælkesyerbakterier... Og det er en god idé at altid ha' det hjemme, det ligger fast i min "hundekasse". Jeg har brugt det til alle hunde og også til katten Lui, med godt resultat. Også rigtig godt at ha' med på ferie/camping (hvis man altså har hunden/e med...) - jeg skal sent glemme den sidste aften på vores campingferie i 2009, hvor alle 4 hunde hunde fik en ordentlig omgang mavesyge, samtidigt!!! Billedet er taget om dagen, få timer efter var alle 4 syge...Hvad vi havde gjort uden zoolac ved jeg ikke... Næste morgen havde de det heldigvis godt igen allesammen! Lidt OT, undskyld, men minderne kom pludselig bare over mig...

Øøøhh... Er det ikke netop det et debatforum er til for..?? Tænk det som en helt almindelig diskussion, en gruppe hundefolk imellem - det ville da være ret dumt/kedeligt/kikset/ubrugeligt hvis der kun var én der havde lov at sige noget? Synes derudover det er helt relevant at mk101 indvender imod mælkekarton-idéen... Hvis man netop har et problem med at hunden bider ting i stykker, så findes der måske mere egnede aktiviteter..?

Jeg brugte også A38 til min første hund, og det er der jo også mælkesyrebakterier i. Men hvis den først har fået dårlig mave tror jeg sq der skal lidt mere til..? Kiggede lige på min zoolac-tube, og der står ikke noget på den omkring hvalpe, eller andre "forsigtigheds-ting". Så tror nok det kan bruges på hvalpe også. Men som sagt - spøg hos dyrlægen, og fortæl at det er en lille hvalp.

Så længe hvalpen er frisk, legesyg og drikker vand, så ville jeg også se det lidt an. Hunde får nogle gang dårlig mave, der som regel går over af sig selv. Det kunne jo godt være foderskiftet, eller måske har hun spist noget maven ikke kunne tåle. Jeg ville nok gi' hende noget med mælkesyrebakterier, for at sikre balancen i maven. Især hvis det nu skulle være foderskiftet, så burde mælkesyrebakterier kunne rette op på det ret hurtigt. Og hvis det nu ikke hjælper, så er det i hvert fald ikke skadeligt. Til mine hunde bruger jeg som regel Zoolac, men der findes også andre præparater. De sælges som regel hos dyrlægen, og husk at spørge hvad der er bedst til en så lille hvalp.

2x2 rules!!! :banan: Fedt med sådan en god træning! Jeg havde selv en rigtig god gang med Frostie idag - hun løb simpelthen som en lille drøm... :5up: Og så ved jeg bare ikke om og hvis det overhoved det sker igen!

Sigurd, hvis du starter med at huske at positiv og negativ er lig med + og - så tror jeg vi begynder at nærme os i diskussionerne! Hvem ved, i næste uge kan du måske udvide det med forstærkning og straf! Spøg til side, så er det sq noget rod med de begreber - netop fordi ordene har en anden betydning for os i det daglige sprog...

Ja, positiv og negativ skal opfattes som plus og minus = tilføre noget eller fjerne noget. Men det er jo bare det første - så kommer det med forstærkning og straf oveni, og det er sq heller ikke så logisk! Forstærkning og straf er også lidt "matematiske" udtryk, hvor forstærkning er noget der får hunden til at "gøre det igen", og straf er noget der får den til at "ikke gøre det igen"... Så selv om "straf" klinger meget dårligt, så kan det være noget der handler om godbidder - og "forstærkning" der umiddelbart lyder godt, kan være at f.eks. træde på linen for at få hunden til at dække, hvilket jo ikke er så rart... Derfor er det så skide vigtigt at vi har lidt styr på begreberne, i hvert fald når vi diskuterer træningsmetoder på et debatforum - for ellers snakker vi forbi hinanden i løbet af nul komma fem!

Nej... Den artikel er skidegod - men selv for den der er vant til at læse en hel masse teori er den for lang og indviklet... Jeg har læst den før, og det er derfor jeg ved den er god - men helt ærligt, når jeg nu klikkede mig ind på den så gaaaaad jeg faktisk ikke en gang skimme den igen... Hvis det ikke ligger til én at læse lange tekster om hundetræningsteori, og man måske heller ikke brænder for at suge nyt til sig, så må det gøres meget, meget kortere og mere letforståeligt... Jeg tænker en hel del over det her lige nu, vi starter et nyt begynderhold op til foråret, og jeg vil da prøve at gøre mit til for at gøre det forståeligt for dem...

Jamen kan så udmærket godt følge dig - det er jo det vi gør "ude i marken" (eller på agilitybanen... ) der gi'r os vores erfaringer, og det er dér vi lærer det praktiske. Meeeen... Når vi skal til at diskutere det på et debatforum, og så hidsigt som vi nogen gange gør det (fordi vi brænder for det...), så er vi sq nødt til at lære "fagsproget" - simpelthen for at undgå en masse misforståelser! Så hvor kedelige de der bøger end er (og de omhandler altså alle vores hunde), så kan det være praktisk at liiige dyppe næsen i dem indimellem...

Jeg tror virkelig at "fagsproget" gi'r os problemer i dette tilfælde! Jeg er ellers stor tilhænger af at bruge fagsprog - fordi det underletter forståelsen. Jeg arbejder til daglig i symfoniorkester, og der går det bare ikke at sige til 70-80 mand at "spil sådan lidt halvsvagt og sådan lidt blødt"... Næ, "mezzoforte" og "legato" - så ved alle lige præcis hvordan det skal udføres! Men her har vi med udtryk som "straf", "negativ" og "positiv" at gøre - allesammen ord der nærmest automatisk gi'r os associationer... "Straf" må jo være noget ubehageligt, "positiv" er da noget godt, lige som "negativ" er noget dårligt... Og ét eller andet sted må det jo være alle os instruktører der svigter lidt - eller..? Vi burde lægge det ind i vores teoriaftener (som de fleste af os vel sikkert afholder?), bare et lille kort afsnit omkring læringsteori. For det er jo egentlig ikke ret kompliceret! Fire ting - det kan de fleste mennesker faktisk holde styr på! Udover det med forstærkning/straf/positiv/negativ, så tror jeg at vi også snakker lidt forbi hinanden mht. "metoder". For mig betyder "positive metoder" at man kun bruger positiv forstærkning og negativ straf i træningen. Men indenfor de "positive metoder" har vi da de første 5-10 måder at indlære hver forhindring/øvelse på - fordi der som regel ikke er én måde der passer til alle hunde. Men de går stadig allesammen ind under "positive metoder", selv om det er forskellige "indlærings-teknikker". Og hér tror jeg det kommer fra, når det sker at man bli'r "beskyldt" for at kun anerkende én måde at træne på... Ja, én metode - "positive metoder". Men maaaange forskellige indlæringsteknikker!! Faktisk mange flere end med "de gammeldags metoder"! Fordi man har opdaget at det betaler sig at lære hunden at tænke selv, og dermed finder man ud af hver enkelt hunds måde at tænke/tackle opgaverne på. Tråden er jo noget OT efterhånd, men synes den er ret vigtig, så håber det er ok med TS...

Jeg har det nærmest omvendt - kan sagtens ryste i bukserne af nerver når søster eller én af veninderne skal løbe, men når jeg selv er på så ser jeg kun mig selv og hunden... Du skal da bare kaste dig ud i det, gi' det en chance og sig at du f.eks. løber stævner denne sæson. Hvis det så ikke er blevet bedre i løbet af 2011 så kan du overveje om du vil gøre videre ved det..?

Johow da! Sigurd skriver selv at han bruger godbidder ved nyindlæring, men at han ikke kan li' at bruge godbidderne for længe. Se side 8 i denne tråd.

Jeg kan heller ikke...