korvis

Jo, nu ved vi i hvert fald lidt mere om det... Der er lige lagt en del "træningsvideoer" op på FB, i den gruppe der hedder noget med gruppen mod cesar millans metoder... Kæder oppe under ørerne, og ryk, ryk, ryk...

Jeg opgi'r... *smiley-der-hiver-sig-i-håret* Og det er IKKE med min gode vilje!!! Jeg kan slet ikke ha' når der er uopklarede evt. misforståelser - jeg er ordensmenneske!!!

Vi skal også, i aften. Håber også at både Iso og jeg holder til det! Meeen, jeg ta'r det nu lidt forsigtigt...

Dejligt!!! :banan: Krydser alle fingre herfra, for at agilityhunden snart kommer i gang igen!

Jeg har læst tråden igen, for jeg har det lidt som Ascha - kan ikke helt forstå hvad det er du mener, PBC, eller hvor vi evt. misforstår hinanden... Og overvejer om du muligvis ikke selv har helt styr på læringsteorien, og det er derfor..?

Hej Tigerdyr, hyggeligt at høre fra dig igen, og at alt går godt! Fedt at du har fået din egen agilityhave! :5up: Jeg har jo også en lille én, og det er altså bare dejligt at man lige kan smutte ud og træne lidt når man har lyst. ---------------------------- Og nu vi taler om det, så har Iso og jeg været ude i aften igen. Bare et kort pas, men jeg kører hende lidt mere for hver dag, og det ser indtil videre bare fint ud. Jeg tror varmen har plaget hende meget de andre dage, for jeg synes der går længere tid før hun bli'r forpustet nu hvor det ikke er fuldt så varmt mere, og der går heller ikke så lang tid før hun har normal vejrtrækning igen. Og så er hun vel forhåbentlig kommet i en lille smule bedre kondition også. Selv om vi kun træner små ting, synes jeg der sker noget. Iso er rigtig obs og river faktisk ikke så mange pinde mere. Jeg fik nogle fifs af Natasha til ungdomscampen, dem har jeg brugt her bagefter, og jeg ved ikke om det bare er en tilfældighed, men hun hun har ikke revet nær så meget i de her dage. Jeg har også fået min tunnel hjem, og det gør en forskel. Ikke kun fordi jeg kan sætte bedre baner op - men det er yderligere er svær ting for Iso. Hun har jo lidt svært at lade tunnellerne være... Men det kan vi træne herhjemme nu, og det er altså bare godt! :5up: I aften har jeg f.eks. trænet lidt på at sende hende bagom et spring, hvor tunnelindgangen ligger liiige bag springet. Der vil hun jo meget gerne bare løbe forbi springet og ind i tunnellen. Men det fik vi lige trænet lidt på, og så kunne hun pludselig lave en hel masse lignende "tunnel-friste-ting". Det har jeg jo ikke kunnet træne hjemme før, så det var virkelig rart!

Ifølge DMI skulle det ikke bli' lige så varmt - og søndag bli'r der regn...

Okay... Når man snakker med "ikke-hundemennesker", hvad forstår de så ved straf? Sandsynligvis at man slår, råber højt etc. Hvad er straf i læringsteorien? Straf = noget der mindsker hyppigheden af en adfærd. Allerede dér går man galt af hinanden. Og når vi så kommer ind på positiv og negativ bli'r det kun værre. Derfor (tror jeg) undlader de fagsproget, og siger bare at de træner med positive metoder uden straf. Forstået på den måde at man ikke bruger ubehag i træningen. Bruger man positiv forstærkning/negativ straf (hvilket jeg er overbevist om at de gør) bruger man heller ikke ubehag. Men for én der ikke er indsat i fagsproget, vil "negativ straf" kunne lyde som noget der ikke var så rart. Og det er jo faktisk omvendt. Derfor (tror jeg, igen) at man har undladt fagsproget, og bare brugt "almindelig tale-sprog". Og jo, "skæld ud" er straf, nærmere bestemt positiv straf.

PBC - jeg er ret sikker på at de bruger de operante procedurer lige som alle os andre. Eller rettere sagt de to af dem, dvs. positiv forstærkning og negativ straf. At "ikke belønne" hører ikke rigtig til dér, men må vel nærmest betegnes som "den femte procedure", nemlig ignorering. Men i et brev til tv2 ville det ikke være hensigtsmæssigt at skrive - derfor (er min teori) at de har holdt brevet i et ikke så fagligt sprog. Og så må man jo skrive at man ikke bruger straf (og der står altså også "fysisk" et sted i i brevet), eftersom det er hvad ikke-kyndige forstår ved positiv straf.

Jaaa, ses vi i Kolding? Iso bli'r jo nok en oplevelse at løbe med, efter så lang tid uden træning... Men nu må vi se, først og fremmest skal jeg jo se til at hun kan holde til det. Glæder mig i hvert for vildt, det bli'r så sjovt at komme ud igen!

Jeps, sprogforvirringen kan bli' total, hvis man skal blande svensk og dansk! Og jada - hvor tror du mit brugernavn stammer fra? (jeg havde altid korv med til søsters hund da han var hvalp, for 23 år siden, og navnet hænger stadig ved... )

"Vente" eller "Bliv" bli'r tit brugt, for "vänta". "Dæk" er vist ret anerkendt også blandt ikke-hundefolk - men sjovt i svenske ører! Jeg tror selv på at det er nemmest at bruge de danske kommandoer. Ikke mindst hvis I også skal gå til træning. Så er det sgu indimellem lidt forvirrende at køre sine helt egne svenske kommandoer, når både underviser og resten af holdet bruger de danske. Synes jeg, i hvert fald! Jeg brugte vist lidt svenske kommandoer med min første hund, men det gik hurtigt over!

Det er også en ting der fremstår meget useriøs, og som gør mig personlig endnu mere skeptisk overfor ham...

Øøøh, jo - det står i selve brevet. Alt det jeg saksede i det tidligere indlæg er fra selve brevet... Hvorfor skulle de komme med en præcis udlægning..?? De har skrevet et brev til en tv-station, i protest mod at man gi'r Ljungström tv-tid. Hvad skulle meningen være med at gi' tv-stationen en helt præcis og detaljeret beskrivelse af deres egne træningsmetoder? Det ville tv2 jo ikke fatte et hak af. De har da gjort det rigtige - at i korte og forståelige ord forklare hovedtrækkene. At det så kikser for os "fag-folk", der lægger nogle helt andre betydninger i ordene, er vel vores egen skyld. Se det for hvad det er - et forsøg på at forklare ukyndige hvad hundetræning er. Jeg orker ikke rigtig gi' mig ind i en diskussion... Men... jeg markerer lige en ting. Det handler ikke om at opnå resultater hurtigere eller bedre. Ljungström bruger metoder der er uacceptable og skadelige for hundene. Bl.a. kæde oppe under ørerne. Det er bare ikke ok!

Tror du, virkelig? Det gør jeg ikke... Det er den alt for kedelig og utrendy til...

De skriver da også "uden fysisk straf" det ene sted...

Nice lagkager... :klap:

Næ, det må også være svært, når "straf" betyder én ting i folkemund, og noget helt præcist og bestemt i fagsprog!

Det er jo et kæmpestort emne... Og jo da, hunde er genetisk forprogrammerede (motorprogrammer). Jeg tror ikke på det at forsøge at efterligne en hundemor, og andet i den stil. Vi er ikke artsfæller, vi er ikke en flok. Ulve og vores racehunde af i dag er meget langt fra hinanden. De ting vi gerne vil lære vores hunde er ikke de samme ting de lærer i en flok. Selvfølgelig skal vi sætte grænser i "opdragelsesarbejdet", og "styre arbejdets gang" i en arbejdssituation. Men det er jeg overbevist om at vi bedst gør ved at lære vores hunde, fra starten af, hvordan spillereglerne ser ud. Ikke ved at "irettesætte" en hund der faktisk ikke har fået en chance for først at lære "det rigtige".

Jamen hvad er "straf" i daglig tale..? Jeg ser deres skriv som skrevet til "familien Danmark", uden tvivl. Altså ikke som en faglig og præcis definition af deres træningsmetoder. Det er jo trods alt stilet til TV2. Derfor tolker jeg det som at de i "menneskesprog" prøver at beskrive en træningsmetode hvor man ikke hverken slår eller råber ad sin hund. Jeg tror ikke at man skal læse det med "teori-øjne". Men derfor er jeg da helt sikker på at de arbejder efter læringsteori og belønningsbaserede metoder.

Jaaaa, fler svenskar, välkommen! :blink: Jeg er svensk, og har valgt at bruge danske kommandoer. Undtaget er "loss" (svensk for "slip") og et par enkelte engelske kommandoer til agility. Jeg har en svensk veninde her på øen, hun bruger kun svenske kommandoer. Venindens hund er tit udlånt, og den danske "låner" har så måttet lære enkelte svenske kommandoer, men det går vist fint. Selv om man bruger danske kommandoer, så er det jo ikke sikkert at en evt. hundepasser bruger helt de samme, så det er ikke nogen garanti. Taler man selv lidt gebrokkent dansk, så vil de danske kommandoer heller ikke lyde ens. Så det kan godt være lidt af et dilemma. Nu ved jeg ikke helt præcist hvilke kommandoer du er ude efter, men hvis du lister dem op herinde skal du nok få forslag til modsvarende danske kommandoer.

Dette er hvad jeg kan finde om straf, i deres skriv: "effektiv træning uden brug af straf." "det kan også indlæres med positiv træning, uden brug af straf eller magt." "blide træningsprincipper og positiv træning uden brug af fysisk straf og ubehag" Jeg læser det helt klart som noget der er skrevet i "ikke fagsprog" - dvs. at man ikke hentyder til andet end det folk normalt opfatter som "straf" = det vi kalder positiv straf. Og det er da fuldt i tråd med belønningsbaseret træning? Forstår ikke hvordan du får det til at man ikke bruger "nej", og ikke sætter grænser? Den debat jeg følger er i "gruppen imod Cesar Millans metoder". Der er hans søn og papdatter ret aktive, eller var i går i hvert fald.

Ja, det er egentlig lidt underligt... Ved ikke om det pludselig bli'r lidt "skræmmende" når det er så tæt på?

Og så ta'r vi den en gang til for prins Knud... At man træner belønningsbaseret betyder ikke at man aldrig siger "nej" til sin hund. Det betyder heller ikke at man aldrig sætter grænser for sin hund. Derimod er "nej" indlært vha. belønningsbaseret træning. Der er jo ikke nogen der modsiger at strafbaseret træning fungerer, for det gør det jo. Dem/os der har valgt belønningsbaseret træning har bare gjort et valg. De/vi har valgt at når det nu er så godt og grundigt bevist, at det fungerer mindst lige så godt med belønningsbaseret træning, på alle plan og indenfor alle områder - så kan de/vi ikke se nogen grund til at tilføre hundene ubehag, når det nu kan undgås. ---------------------------- Der er så sandelig sket en del, i kølvandet af den ret brede deling af SL's side, inde på FB. Dogwhisperen selv har lagt hele to videos på youtube, som reaktion/svar på interessen omring hans person, og hans søn og papdatter raser på div. debatsider. I den debat jeg mest har fulgt, er der nu blevet nogle billeder op, hvor der tydeligt ses at der bli'r brugt kædehalsbånd oppe under ørerne, og "bare" det er nok til at jeg personlig ville ta' total afstand. De videosvar han har lagt på youtube er IMO... ubeskrivelige... Jamen altså, at lave en video hvor man lige kommer ud fra badet??!! Han gi'r et meget useriøst, umodent og usympatisk indtryk, og i den seneste synes jeg han er direkte ubehagelig. Han nævner to "modstandere" ved navn, heldigvis dog ikke noget om SL eller hendes side.

Wow, linket bli'r godt nok delt inde på FB nu, kan se blandt mine FB-venner at den kommer vidt omkring! Nice!