Lenschow

Enig naturligvis! - det gik for stærkt - ja de får naturligvis en adfærd der ligner HUNDES - hvorfor eller bruge det eksempel:-) Og hundenes ligner ikke voksne ulves adfærd heller. Lige så lidt som rævenes gør. Mange af de træk, du beskriver her, er dem, som mange fejlagtigt tror er forbeholdt ulve i flok.

Jeg mener egentlig, at det hele hænger sammen. Hvis man mener at de absolut nedstammer fra flokdyr, så kan man anvende teorien om dominans og lederskab - hvis man er usikker på det første, så kan man ikke bruge den.. Hertil kommer hele tankegangen om hund/menneske i samme flok... Som igen udspringer af det førnævnte osv i den stil - så det hænger i mine øjne sammen i en stor pærevælling - og der er en masse følelser involveret. Det er jeg sikker på. Både i træning med lederskab som forbillede og i dagligdage med lederskab som forbillede. Jeg anser nok bare hunde for mere "simple mekanismer", der især lærer via de 4 læringsprincipper både i det daglige og i træningen. Jeg tror på følelser i dyr, for dem kan jeg se - men ganske som jeg ikke tror på, at en kat og en hund oplever verden ens, så tror jeg heller ikke hunde og jeg oplever verden ens-... og derfor kan jeg ikke rigtig sammenligne mine motiver med en hunds eller omvendt.. Og det er det der sker synes jeg - at hunden menneskeliggøres massivt...

Ja Sagapigen - men derfor er det stadig mit yndlingsnørdefelt:-) Men du har ret. Det er jo det der gør det til videnskab. Og det der skaber fornyelse er at man kan forkaste gamle tanker for nye og ændre opfattelser. Jeg siger måske noget helt andet om nogle år. Enig Ninjamor - det skal defineres - ja det var det I kalder lederskab, som vi talte om veninden og jeg. Jeg kalder det dominansteorien - og det er klart, at vi ikke kan debattere uden at vide, hvad pokker vi taler om - det var en fodfejl:-) Men det var netop hund-menneske -teorien. Spis først, først ud af døren osv... Det var den jeg tænkte på. Og ang flokdyr - Jeg svarede på det med flokdyr, fordi det blev bragt op, og fordi det er et emne, som jeg brænder meget for. Ninjamor - er du også uenig med personerne i de to link så? Og nej jeg mener som sådan ikke noget. Jeg siger, at der ikke er en ny forklaringmodel, endnu, men at jeg ikke nødvendigvis tror på, at alt det, som man har sagt hidtil, er hele sandheden om hunde. I stedet foreslår jeg, at man ser på individet i den enkelte situation og tolker derud fra. Men ser du på Belayev - så kan det lade sig gøre - ja - altså at skabe et sprog der ligner de floklevendes - og det efter bare 38 generationer - tænk på hvor mange generationer på tamhed, der ligger bag en tamhund... Men det var egentlig ikke det jeg ville debattere:-) Jeg undrer mig bare om, hvorfor så mange tror på lederskab første gang de hører det, mens alle de nye tanker ofte afvises hurtigt... Jeg er indrettet nærmest omvendt... Jeg kan godt lide at få udfordret de ting, som jeg tror jeg ved...

Ikke læst som kritik:-) Var bare lige ved noget andet så svarede lidt kort:-) Ja jeg overvejede sammen med dyrlægen og en kollega, og vi blev enige om, at med HUgos fortid og angst, så ville det være en skam at starte med at gøre det helt, før jeg har haft mulighed for at arbejde mere af angsten væk. Den stammer fra hans fortid, der var ret strafbaseret. Så det valg er jeg tryg ved. Det køber os tid.

Nej jeg synes ikke det er lige meget, da dominans teorien kan legalisere vold og skabe en masse usikkerhed hos mennesker, der får at vide, at de er dårlige ledere. Så bestemt nej. Et eksempel fra den virkelige verden: Hund tisser inden for fordi den er bange. Ejer opsøger råd og får at vide, at hund tisser for at dominere ejer, fordi den ikke respekterer ejer, og fordi ejer er en dårlig leder. Ejer forvirres og begynder at tolke selv, fordi der findes så mange definationer g kommer frem til, at min hund er trodsig. Deraf kommer tanken - min hund kan ikke li mig - og deraf en stor afmagt, og deraf vold. Dette er ikke et enestående eksempel desværre.

Han får hvad han skal ha:-) Ja det er vurderet korrekt - adfærden er hormonel. Den ses kun i disse specifikke sammenhænge

Jeg har det blandet men mest godt med, at jeg i går gav Hugo suprelorin (via dyrlægen:-D). Det virker et halvt år ca. Men jeg havde ikke noget valg - han bryder ud af huset, når jeg er på arbejde og går på damejagt. Det er håbløst at spærre ham inde, og han gør skade på sig selv, for at komme ud... Blandt andet er han brudt gennem en kattelem som slet ikke er hans størrelse... Og han forsøger at kaste sig mod ruden i mit hus... Også når jeg er hjemme. Han piber og traver rundt og har det bare skidt. Åh altså - så nu er det gjort. Det er virkelig et problem af en sådan omfang, at jeg risikerer at miste min hund, hvis jeg intet gør... Men jeg ville lyve, hvis jeg påstod, at dette bare er noget jeg lige gør med venstre hånd.. Så nu forventer jeg en god respons, og så snart jeg har vurderet om han kan leve som kastrat så kastreres han rigtigt. Tror jeg... nej.. det gør han... jeg føler mig påtvunget det, som I kan læse måske... men jeg kan ikke se andre muligheder med den adfærds intensitet. Mon ikke det var derfor han sad på internatet?

Til de, der vil læse mere Are Dogs Pack Animals? Mindful Leadership: Are Dogs Pack Animals? Ang min snak med veninden - det var hund-menneske relationen - og hele den der teori om at hunde vil have magt over os, som jeg tænkte på. Jeg kan godt se, at begrebet er meget bredere end det, når tråden kører, men faktisk var det den der "din hund vil dominere dig"-tankegang jeg tænkte på, da jeg slog det op. Det undrer mig meget, at mange folk køber den. Muligvis ligger det i noget kulturelt eller i at mennesker selv kan være sådan. Jeg anser det for en menneskeliggørelse at tillægge hunde sådanne motiver. At en hund kan være mere selvsikker end en anden kan vi vel alle enes om. Men hvad skyldes det? Jeg har personligt aldrig brug for dominans som forklaringsmodel. Jeg kan forklare det med mindre konfuse forklaringer... såsom tillært, genetik, miljø, ejers adfærd, anden hunds bagage osv i den stil. Alene ved at se på individerne og situationen. Jeg har seks dyr, de fem nedstammer fra solitære arter, den ene måske fra en floklevende art - jeg ser ingen forskelle i deres adfærd hvad angår dominans eller struktur derhjemme i dagligdagen. Jeg ser ikke faste hirarkier, men skiftende roller, alt efter situation. Jeg kender folk med mange hunde sammen - det de betegner som dominans, kalder jeg noget andet. Ofte bare læring og at en hund gentager det, den har erfaret virker. Problemet er nok, at det er svært at spørge hunden selv:-)

Jeg mener at man ikke helt ved endnu hvorfor de ikke danner flokke... Har du et link eller lign til ovenståede, for det er nyt for mig, hvis der er et svar. Boitani og Coppinger er ikke helt enige om denne del heller. Boitana betegner hundene gruppedyr, Coppinger kalder dem domesticerede dyr. Jeg tør ikke sige hvem der har ret. Jeg har skrevet med dem om det plus med Jean Donaldson, der hælder til Coppingers betegnelse... Men jeg plejer at sige til folk, at der ikke findes en ny forklaringsmodel, og at man derfor i stedet skal se på den enkelte hund og situation, så kommer man ikke galt af sted. De studier, jeg har læst, viser desuden, at i trange tider samarbejder hundene bestemt heller ikke. Her vokser den enkeltes evne til at mele egen kage og dermed overleve. At nedlægge store byttedyr kræver samarbejde - det er der generelt ikke ret mange dyr i canidae familien der kan. Størstedelen af ulveunderarterne kan heller ikke. Canis lupus adskiller sig med sine familiegrupper og fantastiske samarbejdsevner.

Problemet er vel, at der findes mange mange definationer. Oheare opridser de første 15 i sin bog om emnet... Jeg tør ikke definere det præcist, når han ikke en gang kan. Jeg skriver ikke, at hunde ikke nedstammer fra floklevende dyr - blot at vi faktisk ikke VED om de gør det. Hundens oprindelse er aldrig kortlagt 100 %, forskerne er meget uenige, og mange mennesker har et stereotyp billede af, hvad en ulv er. Der findes mange underarter - og måske nedstammer hund og ulv fra et hundelignende dyr, der i dag er uddød? Flere får i disse tider øje på dette, og man har ikke fundet en ny forklaringsmodel. Jeg mener ikke, at hunde og floklevende ulve kan sammenlignes - så der er vi uenige. Se Boitanis og Coppingers studier af forvildede hunde. De er slet ikke som ulvene. De minder mere om den solitære Canis arabs, som endda lever i det område, hvor man mener at de første tamhunde kan være opstået - i hvert tilfælde ifølge de seneste arkæologiske fund. Hvor har hunden så sit sprog fra? Fra domesticeringen. På sølle 38 generationer forvandlede Belayev solitære ræve til noget, der i meget høj grad ligner de dyr, vi har gående i stuen derhjemme alene ved at udvælge de mindst sky individer og parre dem. De, der ikke kender Belayevs forsøg med domesticering af ræve, bør slå det op. Der er meget tankevækkende videoer på youtube. Det forsøg viser, at selv solitære dyr kan domesticeres til at ligne hunde i sprog og adfærd. Det behøver derfor ikke have noget at gøre med at nedstamme fra floklevende dyr.

Hvorfor tror du på det? Hvad giver det dig? Jeg er ikke ude med riven - men forsøger at forstå. For jeg kan virkelig ikke forstå, at folk bliver ved med det...

Men Ulla - man ved jo ikke en gang med sikkerhed om hunde er flokdyr... I forvildet tilstand - som du nok ved fra fx grækernes ferale hunde dvs de hunde, der lever længere væk fra mennesker end gadehundene - danner de ikke flokke... eller samarbejder som flokdyr om yngelpleje og jagt. Og hvis vi tager for givet, at hunde nedstammer fra ulve, så ved vi jo ikke hvilken... de er 38 underarter og ikke alle er floklevende, så jeg har svært ved at se, hvorfor den myte er kommet ind... for de hænger jo sammen. Flokdyr og dominans - og den sidste ofte med et twist af et stædigt udspekuleret dyr, der planlægger plot mod sin ejer... og hvis den ikke "holdes nede" slipper af sted med det en dag, når man har ryggen til.. Jeg anser hunde for opportunister - der meler deres egen kage og gør det, der til enhver tid betaler sig. Men gang på gang læser jeg om denne dominans... Også selvom den faktisk ikke en gang ses hos floklevende ulve som Canis lupus i naturen... Den er set hos sultede ulve i fangeskab, hvor man hejste et byttedyr ned imellem dem for at se om de sloges... Jeg mener .... jeg forstår ikke, at den teori kan overleve og overleve og overleve.... Det er jo ikke fordi der ikke er folk nok, der fortæller, at det er noget sludder....

For god ordens skyld ligger der nu også et CV på FB.

Jeg havde en interessant snak med en kollega i går, om dominansteorien. Hun sagde, hvordan kan det være, at mennesker er så store tilhængere af den? AT så mange køber den helt uden beviser? Og så sagde hun noget interessant - hvorfor er det egentlig altid os, der ikke tror på den, og som har videnskaben i ryggen i den påstand, der skal forsvare vores standpunkter og ikke omvendt? Jeg synes det er ganske interessante betragtninger. Hvad tænker I herinde om sagen? Jeg er stadig i tænkeboks...

Du skal ikke undskylde:-) Jeg er uddannet - der er cv og det hele på min hjemmeside. Ellers så spørger du bare - [email protected] Hvis du går ind under oplysninger på FB siden, så kan du også finde lidt mere. Det hele står ikke på forsiden jo, da indlæg på væggen vil skifte løbende, som på alle andre FB.sider i verden. Du kan se min hjemmeside her http://www.bricksite.com/nemo Den bør besvare dine spørgsmål. Ellers så skriv igen til mig på PB eller i mail - jeg er ikke her så tit, men jeg ser da min mail dagligt. MVH Helle

Adfærd, træning, foredrag, kurser, fordele og tips/råd om hunde og katte Nemokatoghund | Facebook

20 billetter tilbage af 60

Ja jeg synes det gik bedre i dag... der sker vel en art tilvænning. Det er første år han søger i sne/frost, for han lavede ikke den aktivitet, før jeg fik ham...

Tak - det anede mig. Jeg syntes jeg kunne se på ham, at det var svært. Jeg tager højde for det fremover

Hej Som nogle ved går jeg spor med Hugo, og han elsker det Dog fornemmer jeg, at han er en smule mindre motiveret i sne og frost. Nogle bud på hvad det skyldes? Er det sværere/hårdere? for en hund at gå spor i frost/sne? Ellers skal jeg jo lige have fundet ud af, hvad det så er..... MVH

Jeg er flytbar - hvis du har et forslag til et sted, det kunne holdes, så send mig en mail på [email protected] så vil jeg gerne undersøge det

Galten er foreløbig det nærmeste. Herefter kommer jeg til Hobroegnen og Aalborgegnen - det sidste med katte. Der er solgt ca 40 billetter nu - men der er stadig nogle tilbage

Og hvad det er kan du læse her nogetfornoget

At gø er selvbelønnende - I skal belønne ro før hun gør dvs stilhed og køre et noget for noget program.

Trækker lige denne op igen