Lenschow

Enig med Dina - jeg tror også vi definerer forskelligt. Og som jeg skriver et par gange - derfor taler helt forbi hinanden...

Ja jeg har læst dem - der er rigtig noget der - jeg synes det er et lidt interessant område. Fx de racemæssige forskelle de viser. Stanley Corens liste med intelligens kan også bruges - bare ikke til at se om en race er klog eller ej:-) Men til at se hvordan racerne lærer. Den slags tager man højde for i træningen - eller burde:cool:

Tak - ja de er søde:-) Ja det er Dks allerførste snowshoe kuld nogensinde:-) Colorado og Louisiana sø'ger stadig hjem. De er hundevante og nysgerrige er altid velkommen og se dem helt uforpligtende Vi bor ved Hobro

Ja de er del af føljeton herinde fordi jeg jo faktisk er gået forkert:-) Ja de er skisme søde - og frække! Colorado har jeg lige været ovre hos og tage væk fra en gryde, som han sad i! Joken herhjemme er nu - hvad skal vi ha til middag? Kogt Colorado!

Så var det bagspor, for der lå ingen guffer - eller jeg TROR det var det... for det er jo svært at vide helt ikk? Men han gør det ikke mere takket være jeres gode fif:-)

Som lovet en opdatering af banditterne:-) Hunde Forum - Lenschow's Album: Banditterne 10 uger Uh de er søde nu - 10 uger og de sover næsten ikke:-) Verden er sort hvid - enten sover de eller også laver de ballade:-)

Jeg er helt i skuffe med Ninjamor - og jeg synes nu hun altid "taler" pænt til folk herinde... (selv til mig, når jeg er utidig:-)) Jeg kan ikke henvise uden at vide mere om dig og dine holdninger. Kan du ikke skrive lidt mere. Jeg kan også spørge - det er jo mit job:-) 1) Hvad gør du, hvis en hund springer op? 2) Hvordan ville du lære en hund at gå pænt i snor? 3) Du skal hente en hund, der er utryg ved dig, hvordan tackler du det? 4) Nævn en eller flere kendte adfærdsfolk fra TV/andre steder som du ser op til - hvis nogle? 5)hvorfor ser du op til dem? 6) Nævn en eller flere kendte adfærdsfolk fra TV eller andre steder, som du tager afstand fra? 7) Hvorfor tager du afstand? 8) Nævn en god hundebøger, som du har læst for nyligt? 9) Samme - dårlig hundebog? 10)Hvad er positiv træning for dig? (det er jo et lidt vidt begreb:-)) Så stopper journalisten lige lidt, for jeg kan spørge i timevis jo:-) LOL Og før jeg smutter, vil jeg bare lige bede dig huske, at disse spørgsmål IKKE er møntet mod dig, at du er velkommen til at send emig svarene på en PB eller mail, og at jeg KUN spørger fordi jeg tit savner en lufter at henvise klienter til - og så skal jeg altså bare vide, hvem du er - Jeg kan trøste dig med, at jeg selv svare på den slags hele tiden i mit job som behandler - heldigvis! Tolk det som positivt - seriøse ejere betaler - useriøse gør måske ikke:-) Så dette er et udtryk for seriøsitet - ikke hetz:-) MVH

Altså det Hugo gjorde var at vende på sporet og gå i stikmodsat retning retur af det.... Hvad det hedder, ved jeg ikke:-) Er det bagspor eller rod? PS ja det var noget rod, men I ved, hvad jeg mener:-)

Jeg har lige skimmet hurtigt - vi er enige ser det ud til. Ang bordet - ja at du kan forstærke adfærd hos katte vha en primær forstærker er korrekt... Jeg bruger det hele tiden (plus nogle andre forstærkere). Men det er klart, at når jeg er kattetræner, så SKAL jeg vide, hvordan man træner det dyr bedst - og hvordan det ikke strider mod artens måde at lære, hvis dyret bevægede sig rundt uden træneren og selv skulle lære (Breland & Breland har skrevet en sjov bog/artikler om det emne, der er måder at skyde genveje i træningen af arter, hvis man kender artens plus og minussider rent læringsmæssigt.For katte er nr 1 Trial and Error - nr 2 er Imitation - jeg bruger begge). Ind i mellem lokker jeg to tre gange, hrefter fader jeg den primære forstærker væk, ganske som jeg heller ikke bruger guidening ret længe. Men jeg får ikke ret meget ud af at lokke, synes jeg - fordi det ikke er den måde katte generelt lærer bedst iflg Brelandsene og andre. Jeg tror forvirringen skyldes, at når jeg siger operant, så tænker jeg operant kontra den klassiske betinging - mens du her taler om selve proceduren "ren operant"... Så vidt jeg lige kan skimme (er på job nu) Ang det med at lære - jeg sidder og tænker, at der helt sikkert også findes undersøgelser af tamhundens lærings-strategier et sted. Det kunne være sjovt at se - hvis nogle falder over sådan noget artsspecifik lærings-materiale ala det jeg omtaler her om kattene, så vil jeg gerne have et link/tip:-) MVH

Jeg forstår simpelthen ikke dette indlæg Irene... kan du uddybe lidt? Jeg har læst og læst det.. Hvad mener du med "ikke operant"? Jeg tror vi blander nogle begreber sammen her - eller definerer dem forskelligt.

Ang lokning: For mig er det en procedure, hvor der er en primær forstærker synlig til stede i processen. Det kan være mad. En primær forstærker skal ikke indlæres først, modsat den sekundære - fx kliklyden, der jo ingen værdi har for katten før den er indlært. At guide er noget andet - det er en dirigeret shaping, hvor der ikke er en primær´forstærker synligt til stede i læringen, men først efter at den ønskede adfærd er markeret. Det kan være alt muligt - mest kendt er nok target, men jeg anvender mange andre guidelines i min kattetræning. Her er en artikel af Gale til nysgerrige, der vil læse lidt mere om, hvad tossen her forsøger at sige:-) http://www.clickertraining.com/node/301 En vinprop er altså ikke en primær forstærker for en kat. Nu har jeg kun læst den meget korte beskrivelse her, og ud fra det kan jeg ikke vurdere mere, uden at Dina forklare mere. MVH

Okay - jeg definerer:-) For jeg tror vi taler forbi hinanden her - og det gør man jo, når man ikke definerer:-) Men skulle vi det hver gang herinde, så blev det noget nørdet. 1) Jeg siger ikke, at katte ikke kan lokkes, jeg siger - eller ville sige - , at jeg mener, at de lærer hurtigere (og flere øvelser) via frivillighedsprincippet, som er det princip, der knytter sig til markørtræningen, hvor dyret selv byder ind med adfærd. Lokning er også frivilligt, men det er ikke den slags frivillighed, som jeg tænker på her - jeg gik ikke videre i dybden med at forklare det, da jeg ikke gik ud fra, at kattetræning havde jeres interesse og indlægget kom lidt som en biting i denne tråd. Jeg kan godt se, at det står lidt svært gennemskueligt. Jeg burde have skrevet: Katte kan lokkes - det kan alle dyr - men det er min erfaring gennem 6-7 år som kattetræner, at de lærer bedst via frishaping som bygger på det såkaldte "frivillighedsprincip", og hvor den primære forstærker ikke forstyrrer indlæringen. Endelig er katte ikke så madfikseret som andre arter kan være. Det er derfor mit indtryk, at det er bedre at træne på en måde så selve træningen får værdi i sig selv, og det oplever jeg, at man opnår nemmest ved at frishape og bygge al omgangen med katten på frivillighedsprincippet, hvor katten selv tilbyder og alle forsøg anerkendes, fremfor ved lokning, hvor katten hurtigt mister interessen og i øvrigt lærer enorm langsomt (jvf i øvrigt Wilkes og Pryor for flere oplysninger om frivillighedsprincippet). Håber det gav mere mening end mit første indlæg? Nijamor - ang dit eksempel - jeg har svært ved at se den færdige øvelse? Er det spring op og ned, du vil lære katten? Det plejer jeg at frishape gradvis. Eller er det at lade være med at gå på bordet? Det plejer jeg at løse ved at belønne massivt på gulvet FØR mis hopper op, fjerne alt attraktivt fra bordet og indlære - via frishaping - et hotspot, hvor katten MÅ sidde... Igen frishapes den derhen. At katte så stadigvæk går derop når ejeren går hjemmefra er en anden snak men den tager jeg gerne med folk en dag, hvis det har interesse - at beskrive det her er nok for omstændigt - nu er vi jo i "hundeland":-) Hvilket også var årsagen til mine kortfattede første svar - jeg troede ikke det havde andres interesse at høre om kattetræning. Det var jeg meget positiv overrasket over. Generelt: Om folk vil lokke eller frishape er jeg ligeglad med. Går man til mig, så lærer man det sidste plus at guide via forskellige target og platforme - hovedårsagen kan man finde i forskellige studier af kattes læringsevner - herunder Thordikes gode gamle der alle viser, at katte alle som en lærer hurtigt og nemmest ved "trial and error". Dvs ved at prøve og opnå forstærkning for alle successer. De studier kan man slå op - MEN jeg bliver bare glad, n¨r jeg læser om folk, der træner med katte efter positive metoder. Da jeg læste om Dinas vinprop fik det mig derfor i rigtig godt humør - men lokning er det nu ikke, for der er ingen primær forstærker involveret. Friviiligt ja da - men ikke frivillighedsprincippet.... H¨åber det kasted elidt mere lys over mit første kortfattede indlæg:-) MVH

PS hunde og skak er da også helt det samme næsten... Jeg har lyst til at sende hende forfatteren en mail hvor jeg spørger om Hesten mon dominerer Løberen, når de er placeret b12 8d? Og om jeg så skal ignorere Hesten eller knipse den af brættet? (jeg ved ikke om disse positioner og brikker findes, men hvad pokker - hun ved jo heller ikke noget om hunde... )

Ulve ulve ulve... ulve ulve ulve Det ER hunde! Ikke ulve vi har:-) Hvis bare flere ville indse den lile ting, så var man nået meget langt... Ganske som jeg ikke er emn chimpanse jo, selvom vi deler DNA... Jeg ved godt, at DU ved dette, men hold op der er mange, der tænker ulv om deres hunds adfærd... Jeg får trækninger i ansigtet, når jeg møder den slags sludder... Men det skyldes jo netop at man åbenbart kan få udgivet alt på tryk. Det glæder mig - set i lyset af, at jeg er forfatter og udover en kattebog også arbejder på en hundebog - eller flere LOL

Ja det er nok det sociale:-)

Søndag d. 2. oktober er Danmarks nye nationale hundeluftningsdag, hvor alle gratis kan prøve DGI’s nye koncept med motionshold for hundeejere og deres hunde »Hvorfor løbe eller gå alene, når man har en dejlig hund som den perfekte løbepartner, og når man kan gøre det sammen med andre hundeejere?« siger Uffe Larson, formand for DGI agility. Han har længe ville starte motionshold i landets hundeklubber, og den nationale hundeluftningsdag bliver startskuddet på et nye koncept, der er døbt ’Motioner med din hund – og DGI’. Lokalt står Danmarks Civilie Hundeførerforening, DCH Skive for at arrangere en gå-tur og er klar til at tage godt imod alle hundeejere. Alle er inviterede. Det kræver blot en hund. Hundeluftning over hele landet Den nationale hundeluftningsdag er en landsdækkende event, hvor lokale foreninger fra hele landet inviterer hundeejere og deres hunde til at komme med på en gratis løbe- eller gåtur i naturen. Formålet med hundeluftningsdagen er samvær og motion, der krydres med råd og tips fra lokale instruktører. Det kan f.eks. være om, hvordan gåturen bliver sjovere, eller hvad du skal være opmærksom på, når du motionerer med din hund. Deltagere får også mulighed for at høre mere om livet i den lokale hundeklub. Fra DGI’s side er håbet at flere hundeklubber efterfølgende vil starte motionshold, hvor hundeejere og deres hunde kan komme og være sammen om at gå eller løbe en tur skoven. Det handler ikke om lydighed, men om at hygge sig. Kom med! Den nationale hundeluftningsdag foregår d. 2. oktober fra 10.00-11.00 og kræver ingen tilmelding. Det er gratis at være med og kræver ikke medlemskab. Arrangør: DCH Skive Mødested: Oplyses senere på http://www.dch-skive.dk/ Se en oversigt over alle de klubber i landet, der deltager på www.dgi.dk/agility ----------- Og så ikke for at kaste grus i maskineriet:-) Men går vi ikke i forvejen med vores hunde hele tiden? Nå men idéen er da god:-) Så kommer de firbenede ud og gå og ejerne får lidt luft. Muligvis kan det lokke flere ud og gå lidt mere:-)

Jeg fortsatte bare som påbegyndt med trekanten... Den virkede

Ja jeg mente også amstaff Ja jeg har adfærdsbehandlinger med hunde, der levede normale liv før den lov. Regningen burde sendes til den gamle regering! Laver de nye mon loven om?

Nej nogle gange skal man bare nøjes med at skrive om skak..... Det skader da mindre... Complete Book of Chess af Liz Dalby - køb bogen hos SAXO.com Jeg ved ikke om dette er den samme forfatter, men det skulle man næsten tro:-) Hvad står der om forfatteren? og hvornår er bogen fra?

Det er jo galt - en hund som fx en staff skal da også strække ud.... Ih jeg er sur på den lov...

Hvilke træningsmetoder og hvad lærte du om adfærd fx? Vil du give et par eksempler? Jeg spørger fordi jeg kan risikere at henvise senere

Kan I hjælpe mig? Hvis jeg havde en forbudt race - fx en amstaff - og jeg gerne ville have hunden ud og løbe mere frit end nu - kan jeg så det? I hundeskove? Men ingen andre steder?? Er det virkelig rigtig læst af mig? Må de ikke slippes med andre hunde andre steder end i Hundeskove?

Ja jeg tænker bare, at jeg let kan have skrevet et forkert begreb for jeg har fundet det i en artikel... Men det ser ud til, at folk har forstået hvad jeg søgte/mente:-) han går forresten ikke bagud mere! Tak for gode tips

Sikke dejligt med hundeluftere:-) Jeg ville ønske jeg kendte nogle herovre - ikke til min egen men til klienters hunde. Så gemmer der sig nogle passere derude eller luftere, så send en mail. Der er ofte tale om hunde med alene hjemme problemer, som har brug for pasning. Jeg hører til ved Hobro/viborg

Så er det jo dejligt, at man helt frivilligt kan springe indlæg over:-) Det er dog ikke mit motiv med mine indlæg herinde, men jeg vil da ikke genere folk, så tager jeg hellere en pause.