Retrieveren

Svare lige lidt samlet, da det er lettest. Sig endelig til hvis der er noget jeg har glemt at svare på, som I gerne vil have uddybet. Jeg mener bare - min retriever synes det fedeste i verden er at snuse. Og hvis der oven i købet har været en løbsk tæve på pladsen, så kan jeg glemme alt om bold og godbidder. Men har så lært ham at arbejde først og så tæveduft bagefter :blink: (et total hit ). Og tænker at det må være det samme med eks. en spidshund - at finde den ultimative belønning. Min hund vil jo også hellere snuse til løbsk tæve end at gå lineføring. Men kan så godt se at min hund nok er mere "på" end visse spidshunde eks. er. (Undskyld til spidshundeejere - det er ikke for at hænge jer ud!). Jeg siger ikke at en retriever er lige så svær som mange andre hunde. Den har jo alt andet lige et drive og vil som regel gerne. Så forstår godt at nogen føler at man kommer lettere til nogen ting, og det gør man sikkert også. Men så kan man jo så have andre udfordringer. Og det handler jo om at finde den belønning som virker bedst for netop sin hund, uanset race. For min hund er den ultimative belønning eks. at få lov at snuse. Men forstår udemærket det med at retrieveren tit er lidt lettere at motivere end mange andre hunde. Jeg forstår godt dem der har bordere og kan sagtens følge jer. I har ret I at det må være lidt af det samme. Ang. racerne man ser i DcH programmet, så tror jeg også det handler om de typer af mennesker som vælger de her hunde, som eks. retrievere, bordere, schæfere osv. Og at man ser mange retrievere tror jeg skyldes at der findes SÅ mange retrievere / retrievere blandinger at det er helt naturligt at de har overvægt i konkurrencerne. Det synes jeg til dels også de har i bybilledet, så synes ikke det er så underligt. Sporet synes jeg ikke er specielt mere retriever egnet end så mange andre hunde faktisk har nogle retrievere rigtig svært ved ikke at gå for stærkt på sporet. Har nu oplevet flere som har arbejdet intenst med at sætte farten ned, fordi retrieveren er så hurtig på sporet. Synes ikke jeg har oplevet at sporet plejer at være et problem for andre racer - det er da som regel noget de fleste hunde finder utrolig naturligt og elsker. Ang. feltsøget så ja - en retriever er skabt til at søge. Men så har jeg eks. den udfordring (som før nævnt) at min hund suser rundt og ikke sætter farten ned og søger. Her kunne andre så have nogle andre udfordringer. Men synes da ikke det er specielt retriever - præget. At apportere en træbuk er også unaturligt for en retriever som er meget blød i munden. De vil tit helst have bløde ting i munden. Måske er jeg bare total på tværs - men jeg kan altså ikke se at DcH programmet er bedre egnet til eks. retrievere :blink: Jeg kan så godt se at det er bedst egnet til store hunde, og jeg kan også godt se at man forventer noget præcision, fart osv. og at en mere selvstændig race måske hurtigere går død i det, og at der skal noget mere motivation til, end der eks. skal med min retriever. Men det har jo ikke noget med DcH programmet at gøre - sådan er det jo generelt med lydighedsprøver? Åhh håber ikke det blev alt for rodet. Og beklager meget hvis jeg har fået trådt nogle spidshundeejere over tæerne - det er altså ikke min mening. Og jeg mener sagtens de kan lære, men jeg kan godt forstå at der er forskel på en retriever og på en spidshund eks.

Kan lige nævne at vi eks. har en old english bulldog på holdet som klarer sig rigtig fint og er fint på højde med de andre hunde på holdet. Kan ikke se at den på nogen måde har sværer ved nogle af øvelserne end de andre hunde? faktisk klare hun sig rigtig rigtig godt

Men jeg synes jo netop ikke at DcH´s program er indrettet specielt til schæfer eller retriever? Det er da ikke lettere at gå lineføring med en retriever end det er med en spidshund? Måske feltsøget er lettere for en retriever, men så har jeg eks. bare den udfordring at det første minut spæner min hund rundt uden at finde genstande, fordi han elsker at løbe og først søger mere koncentreret efter et minut. Der kunne en anden type hund få flere point for selve søget. Det eneste sted DcH ikke tager hensyn til alle racer er at de små hunde har svært ved at være med i de højere klasser. Om andre programmer tager hensyn skal jeg ikke kunne sige, kender ikke lige dem alle.

Kære søster - så køb dig da en retriever hvis den er så meget lettere :blink: Kan lige nævne en udfordring som jeg har som du ikke har. Barney har længere radius og mere snuse-sans i skoven, og kræver derfor mere træning i at være med på skovture end Darko. Så det er altså ikke ALTING vi kommer lettere til

Jeg tænkte faktisk godt på bordere da jeg oprettede indlægget :blink: Men synes at forskellen er at mange har den opfattelse at en BC kræver rigtig meget motion og aktivering, og på den måde synes jeg forskellen slår igennem. Altså at ikke hvem som helst kan have og træne en border, men at alle kan have og træne en retriever Men nu er jeg ikke selv border ejer så måske jeg bare tager fuldstændig fejl Ved jo ikke hvordan I oplever det.

Jeg synes tit man hører (eller læser, også herinde) at en retriever (oftest står der labrador, men også nogen gange bare retriever), er så let at træne, ikke behøver meget motion osv. Og synes også der kan være en tendens til at folk tror man er kommet enormt let til alting, fordi man har valgt en retriever. Eks. har jeg flere gange hørt at det er snyd fordi jeg ikke har haft problemer med apporten, fordi min hund jo er født til det. Men fakta er at jeg faktisk har arbejdet meget med apport, for at få den til at blive som jeg gerne vil have den, og jeg har også haft en lang periode hvor jeg måtte træne det rigtig meget. Og nej, min hund er faktisk ikke voldsom apportlysten, selvom han er en retriever. Så føler bestemt ikke at jeg er kommet lettere til apporten end så mange andre Synes bare der er sådan en tendens til at nogen tror man kommer sovende til det hele, fordi det er en retriever man har, og den er så nem! Ja det er en let og nem hund, og jeg elsker at have retriever. Det er jo ikke uden grund. Men er bare ikke enig i den holdning at det er SÅÅÅ meget lettere at træne en retriever end mange andre hunde. Eks. så er min retriever ikke særlig boldfikseret (det har vi dog trænet på så det er blevet meget bedre), og han er heller ikke særlig madglad. Det giver lidt en udfordring med træningen nogen gange. Alligevel hører man ofte "jamen det er jo let at træne din hund, for den elsker mad fordi det er en retriever". Suk. Bliver bare lidt øv over at folk tror alting bare har været nemt, for det har det ikke altid. Vi har også arbejder med en masse ting, og vi har også taget nogle kampe som skulle tages (altså ikke i bogstaveligste forstand :blink:). Og ang. motion og aktivering så mener jeg at en retriever har krav på begge dele, og ikke bør spises af med 1/2 time i flexline om dagen. Den vil sikkert affinde sig med det, men det vil ikke være rimeligt overfor den. Vil lige tilføje at jeg godt ved at en retriever ER lettere end visse andre racer, men det betyder jo ikke at det ikke har krævet en masse arbejde at træne hunden alligevel. Og bliver lidt harm når folk med en eks. selvstændig race påpeger at det er let for én, fordi man jo har en retriever. Ja det er måske LETTERE for mig med nogle ting, men det betyder ikke at det er let. (Og så køb da en retriever hvis du synes den er så meget lettere lille dame med en spidshund ) Altså nu skal det ikke forståes som at jeg går og hidser mig op i tide og utide over det, og det er heller ikke myntet på nogle bestemte personer overhovedet, det er mere en generel undren. Så nu vil jeg rigtig gerne ligge op til debat omkring det: Hvad mener I andre med retrievere? Hører I også disse ting? Hvad med jer der ikke har retrieverer? Hvordan opfatter i retrieveren, og mener I at man kommer let til tingene med en retriever? Mvh. en måske nærtagende HF-bruger :klap:

Har hun været ved kiropraktor? Det kunne måske løse hendes problem?? Og så kan jeg fortælle at da barney skulle være i ro var der ingen træning overhovedet! Ingen spor i skoven, ingen trænen felter, lineføring eller andet. Ja det er død kedeligt for de unge hunde (barney er jo på alder med din), men måske det kunne hjælpe dig?? Måske tager jeg fejl, men ud fra dine indlæg virker det som om at hun hele tiden har lavet lidt?? Måske hun bare har brug for fuldstændig ro i et par uger - altså kun meget korte kontrolleret ture i snor og ingen træning overhovedet? Nå ja, det var bare lige en tanke. Det kan også være det ikke hjælper en dyt. En anden løsning kunne være at smide hende i CT-scanner af bagpartiet. Hamrende dyrt (men forsikringen dækker hvis du har en sådan en). Det kan nogen gange vise noget som røngent ikke kan vise. Du kan også prøve om du kan være en af de heldige få som kan komme ind til ken lindeblad på faxe dyrehospital - han er specialist i at stille diagnoser på hunde med problemer i bevægeapparetet. Man han er vist svær at få en tid ved. Det er rigtig træls at hun stadig er skidt - håber for dig i finder en løsning så hun bliver frisk igen.

Det gør mig rigtig ondt at høre :ae: Håber virkelig at medicinen hjælper dem begge og at de kommer til at leve et langt og godt liv uden at mærke til det! Kæmpe trøste krammer til dig!

Det er helt fint Jeg håber der kommer nogen som lidt bedre kan hjælpe dig

Jeg synes ikke at din ældre hund skal tvinges til at sige fra. Enten gør de det så snart hvalpen er over hvalpestadie, eller også så gør de det ikke. Det er i hvert fald min erfaring. Det er meget muligt at jeg tager grueligt fejl. Jeg ville helt sikkert hjælpe din ældste hund. Men min gamle hund var også 9-10 år da det skete, så synes han var for gammel til den behandling, og synes ikke at han selv skulle sige fra. Men jeg skal ikke rigtig kunne råde og vejlede dig, som sagt ved jeg ikke sååå meget om hundeadfærd. Kan kun fortælle dig om min sparsomme erfaring og hvad jeg ville have gjort/har gjort i situationen.

Jeg havde en ung hund som også gjorde det ved min gamle hund. Han sagde heller ikke fra, og det var faktisk ikke så rart for min gamle hund. Jeg prøvede også nej og alt mulig andet, men først den dag hvor jeg virkelig fik nok og LØB hen da han gjorde det, kastede snoren i jorden ved siden af ham og skreg at "DET VIL JEG BARE IKKE HAVE" lod han være. Super upædagogisk, og den stakkels hund blev noget betuttet. Men de legede fint efterfølgende, og jeg oplevede ikke andre problemer. Han gjorde det ikke efterfølgende. Men han var også en forholdsvis blød hund - ved ikke om en samojede bare vil glo og sige "f*ck dig" Og vil måske heller ikke anbefale metoden, men for pokker hvor blev jeg bare vred til sidst og min stakkels gamle hund synes bare ikke det var sjovt mere. Hvis du kan stoppe ham med nej, så vil jeg gøre det. Du kan jo ikke rigtig forhindre det ellers. Han kan jo ikke have snor på når de leger, så han ikke får muligheden for det. Der kommer sikkert andre gode (og meget meget meget bedre og mere konstruktive) bud på banen, men jeg havde gjort ALT for at stoppe det. Også hvis det betød at sige nej. Evt. kunne du jo fjerne ham når han har gjort det. Det skal bare gå så pokkers hurtigt for at de forbinder det med det de lige har gjort :hmm: Jeg ved det ikke. Jeg løste det ved at mit temperament en dag løb af med mig det sker yderst sjældent og synes ikke det er fair for hunden. Men jeg fik bare nok, og synes det var synd for gamle Vaks.

Hvor er de bare søde! Stort tillykke med vapsen

Ulla: ja det er lidt en "dum" situation egentlig :hmm: tænker at man ikke kan gøre så meget andet end at give sin egen hund positive associationer når man skal forbi sådanne steder Louisen: mange tak for håbet. Dejligt at høre at det kan lade sig gøre. Det er jo bedst for både ens egen hund og en selv. "alle": opdateringen fra idag. Vi kom gående og da vi går forbi et sted er der desværre et par hunde der går amok (et sted jeg ikke lige havde regnet med det), og da når han at rejse børster og blive usikker :-/ Til gengæld møder vi senere på turen flere hunde (dog på rigtig god afstand), hvor han tager fin kontakt og ikke når at rejse børster, og hvor han har fokus på mig. Desværre ryster han sig alligevel efter det ene møde, så må gøre mig endnu mere umage. Men det andet møde gik rigtig fint og han klarede det flot Og så var vi et sted hvor han kunne gå frit. Det var tusmørke, men kunne se at der kom en anden hund et stykke væk. Barney opdagede den også, men kom pænt da jeg kaldte på ham, og så satte jeg ham i snor, og gik ind i siden bevæbnet med klikker og godbidder. Dog kom den anden hund imod os (uden snor og uden at blive kaldt hjem), men jeg opdagede at det var en vi kendte og som barney har leget med før, så tog snoren af ham og de legede i 2 minutter (rigtig god og fornuftig leg - det var en tæve på 4 år), og mens vi stod og snakkede lidt så gik hundene i snus gik bare lidt rundt og undersøgte og sådan sluttede mødet, så det synes jeg er rigtig positivt! Dejlig roligt og det var helt sikkert en positiv oplevelse. Hunden var så heller ikke fremmede for ham, men det er nu flere måneder siden de sidst har set hinanden. Jeg prøver stadig at tænke meget på rolig vejrtrækning og så belønne ham ud af situationen. Måske det bare er mig, men synes allerede at han har fanget det en lille bitte smule, så er spændt på hvor meget han har fanget om en uge. Så nu håber jeg bare at vi ikke møder løse hunde, (har specielt 1 i tankerne), og så fortsætter den gode udvikling forhåbentlig. Det jeg tænker mest over at prøve at huske er at få roen. Men ihh hvor jeg glæder mig til at vi når dertil hvor vi kan få forbi og så belønne for god opførsel EFTER vi har passeret! Det bliver virkelig dejligt. synes stadig det er svært at aflede fordi han ikke er så madglad og er MEGET fokuseret på den anden hund. Men vi prøver

Tak for jeres beskrivelser - det er dejligt at læse hvad andre har gjort og få lidt perspektiv på det man går og laver :blink:

fedt hun har gode felter - det er guld værd! Er ikke enig i at det er lokning. Hunden vil jo kun løbe til den fordi den frivilligt har lært sig at det kan betale sig. Hvis der lå en godbid på vil jeg kalde det lokning. Hmm ved ikk helt hvordan jeg lige skal forklare det :hmm: men hey - vi behøver jo heldigvis heller ikke at være enige :blink:

Hehe ja det der med at kaste :damn: jeg melder mig også gerne til at sådan kursus min stakkels hund ved jo aldrig om han får bolden i hovedet (og det gør mine stakkels træningskammerater heller ikke ) Tak Korvis: synes du forklare det ganske fint! Jeg tænker lidt det samme som dig. Men mener så godt man kan bruge den som "trækker" - jeg har også brugt den for enden af 3 ligud spring for at lære hunden at trække frem. Men har så lagt den længere og længere ud, så hunden til sidst blev klikket INDEN den nåede til target. Og så fjernet target. Men ja - den er super god til at lære hunden præcis hvor man gerne vil have den på feltet :5up:

:klap: hehe jeg er da vist lidt en dør til at forklare :stupid: det kan jeg godt se det sjove i "sørg for at din træningsmakker er den mindste på holdet, da det ellers kan være hårdt at flytte target"

Kan altså ikke helt forstå at man skal avle dem SÅ små Men godt den blev reddet.

Tak for videoer Spændende at se hvordan andre har gjort

Og så kan jeg lige tilføje at man jo også kan bruge et alm. target til indlæringen af slalom (med den metode jeg har valgt). Det er bare lettere at flytte target når denne er en person, plus det er lettere at belønne strategisk.

Hvis hunden har lært at det udløser en godbid hvis denne træder på låget så vil jeg sige at det er en target. Hvis hunden løber i forventningen om at der ligger en godbid på låget (fordi det har den prøvet mange gange), så synes jeg det er lokning. Lokning er for mig når godbidden er synlig, eller der er animering eller anden form for "hjælp", som IKKE er indlært ved at hunden selv finder ud af "problemet". Eks. synes jeg ikke at håndtarget er lokning, men en hjælper, som skal hjælpe hunden igang og så pilles af igen. Når personen står helt passiv har hunden jo lært sig at det kan betale sig at løbe hen til personen (ligesom den har med target, håndtarget osv). Derfor synes jeg ikke det er lokning, men det er en stor hjælp som hunden får. Når jeg arbejder med target prøver jeg altid hurtigt at pille den af igen. Men du har ret - der er en hårfin grænse, og jeg er sikker på at jeg stadig har rigtig meget at lære indenfor klikkertræning.

Tak for jeres svar - det er nok mig der er forkert på den så synes stadig alt det her klikker noget er lidt svært. Spilop jeg er enig i at hjælpen er en target (og altså en hjælp), men mener ikke det er lokning, da personen står helt passiv og uden godbidder eller andet i hænderne. Altså har hunden jo lært sig selv at opsøge personen. Så synes ikke det er lokning, nærmere en hjælp, og den skal selvfølgelig hurtigt pilles af igen. Spændende at høre om de forskellige metoder. Min første hund lærte det med en godbid foran næsen og så lokke hele vejen igen slalommen det er nok den mindst effektive metode har jeg erfaret. I hvert fald virkede den ikke så godt på min hund. De næste to lærte det med allé-metoden, og min munsterlander kom faktisk til at køre ret fornuftigt på denne måde. Tak for jeres indput - spændende læsning og spændende at høre forskellige erfaringer.

Nå for søren - der kan man bare se Fedt :5up: Altså nu er jeg stadig ikke 100 % up to date i teorien, men det må alt andet lige blive en forlænskædning når man shaper. Man kan ikke shape baglænskædning så vidt jeg ved :hmm:Hvis man shaper så vil det altid blive en forlænskædning da man former øvelsen... (Ej det kan være jeg siger noget værre vrøvl nu). Sikke klog man bliver herinde på forum Nu ved jeg også hvad 2x2 er lyder også som en fed metode - spændende Og ja - når man baglænskæder så har man et "target" som jo selvfølgelig (ligesom alt andet hjælp) skal hurtigt væk igen.

Og så er den baglænskædet i stedet for forlænskædet

Korvis: nej det er det vist ikke. Kender ikke den metode så godt. Det centrale i "min" metode er jo blot at hunden gør det frivilligt og uden hjælp, da det er den måde vi arbejder på. Både trækker og fører er passive - hunden er aktiv. Det kunne jeg forestille mig var lidt anderledes i 2x2?? Men princippet med at lære en port af gangen lyder lidt som det samme