PBC

Ja de fælder stort set ens året rundt, måske en anelse mere efter løbetid, men ellers stort set ens og ikke ret meget.

Ninjamor. Det har du ret i. Det er derfor jeg tidligere har nævnt (et par gange faktisk) at jeg hellere vil måle på hvor meget der kommer af ved en gang frisering med fintandet kam. Når jeg tog både Mille og Bonnie grundigt blev det mindre end en kam fuld / hånd fuld - og bed mig nu ikke om at veje det:mrgreen: Jeg har haft folk på besøg med søskende til Bonnie og som siger de friserer hunden en gang om ugen hvor jeg hurtigt kunne frisere 10 gange så meget af som jeg friserer af Bonnie, så der kan være markant forskel. Men ja, der er stor forskel på hvad man opfatter som meget fældning og tolerancen på dette område er meget forskellig. Og, struktur og overblik er en super god ting også for at undgå misforståelser, så ikke et ondt ord om det. Dejligt at nogen kan og gider. Det gør det jo unægtelig lettere for vi andre. Og jeg er for så vidt enig med Ascha i at det sikkert ville forbedre mine indlæg med større præcision og mere brug af "like", men jeg glemmer "like" og er nok somme tider for hurtig på tastaturet. Det er også tit jeg bruger Ipad og der er det ikke let at lave citater mv.

Ascha, Du skal bare tro det bedste om os der skriver. Det hele er jo positivt ment og for at give nye vinkler og ideer - ikke for at angribe nogen eller tale ned til nogen. Jeg kan godt se at du og andre fx Ninjamor er meget strukturerede i brugen af citater og svar, men i visse tråde kommer der bare så meget input/kommentarer til mine indlæg, så det kan virke lidt uoverkommeligt. Men Ascha, når du skriver at det er utroligt at nogen gider lave et byggeprojekt for at undgå at have hundene inde hos sig, så er der altså ikke noget at være i tvivl om. Så kritiserer du, uberettiget og sarkastisk, mit hundehold.

Det er jo en interessant betragtning at indrette ens hjem efter hundenes behov. Så skulle man formentlig ikke varme boligerne op til mere end 12-14 grader og med god ventilation uden træk. Huset skulle laves så hundene kunne lægge sig op på taget, hvorfra de kan holde øje med og gø af det hele.:blink: Det var i hvert fald ment halvt som sjov, men også med en tanke. Vi havde reserveret en grund for 7-8 år siden. Det var lige efter vores drenge var flyttet hjemmefra og vi ville gerne have større grund, så vi havde træningsplads på egen grund, beliggenhed direkte ud til gå muligheder og så havde vi brug for mindre decideret bolig og mere "udhusplads" - altså plads som var egnet til jagthunde, værksted, foderrum og hvorfra der kunne laves løbegårde som man kunne se inde fra bolig delen. Jeg har jo planer om måske at udvide hundeholdet til 4 tæver, når jeg ikke længere skal være erhvervsaktiv. Derfor prøvede jeg at indrette/tegne dette udhus så det blev ideelt til formålet. Skyllerum med bruser, varme i betongulve, som kunne spules, platforme hvor hundene kunne hoppe op og få bedre overblik ud, automatisk vand, hundelem i dør ind til boligdel. Ja, bare underlaget i løbegårdene, kan der tænkes meget over. Og temperaturen! - egentlig tror jeg at 12-14 grader er ideelt til mine FT Spaniels, men det ville jeg nok alligevel synes var for koldt for mig selv, hvis jeg bare skulle opholde mig i den del af huset og måske også for lidt til når jeg var på værksted - omvendt ville det være perfekt til op bevarelse af rødvin:???: Det blev så ikke til noget dengang, vi købte et sommerhus med 2000 kvm. grund (og hunderum) i stedet. Så det bliver interessant at se om vi flytter i sommerhus eller bliver boende hvor vi bor - eller bygger ovenstående projekt, når jeg slutter med at "arbejde". Der kan jo jo også hele tiden komme nye ideer og muligheder, så vi får se, men at bygge med indretning til hunde er ikke fremmed for mig.

Et lidt langt skud kunne være at der er visse drifter i den gamle tæve som vil gylpe mad op til hvalpen og det resulterer i savl. Snudepuffer hvalpen eller slikker mundvigen hos den gamle?

Enig der er ikke anden vej frem en blød håndtering (afledning og belønning) og så at lukke hunden ud når den skal hilse på nytilkommere.

Jeg har mit hjemmekontor med udgang til den integrerede carport og i den er også indgang til hunderum - og løbegården er så lige ved siden af. Faktisk er løbegården kun adskilt af en kraftig bøgehæk til en gangsti. Vi bor jo i et villekvarter. Men det betyder at jeg kan træne hundene i at forholde sig roligt, når der går folk forbi på gangstien, mens jeg passer mit arbejde og at jeg hele tiden kan komme derud hurtigt om nødvendigt. Det er ikke noget problem hvis folk bare går forbi - heller ikke med hunde, men standser de op og lader Deres hunde stå og mase ind i hækken osv. bliver det for meget.... og så kan jeg jo heldigvis gå ud og bede folk om at gå videre - eller hvis de gerne vil hilse på hundene komme ind. Gangstien er selvfølgelig en ulempe, men når vi har haft hvalpe er den også et aktiv, for vi har på den måde fået besøg af mange søde mennesker som så kommer ind og hilser på hvalpene. Kommer med i haven og hvalpene vænner sig til andre mennesker. Det er godt. Vi har købt 6 camping trin, for de er ideelle at sidde på når børn og voksne skal tale med hvalpe, så bliver der ikke noget faren rundt med hvalpe i hælene, som lærer at forfølge og bide i ben, strømper, sko osv. Børn og voksne sidder og så kommer hvalpene til dem. Det funker fint.

Det er åbenbart vanskeligt at føre en objektiv og fordomsfri debat om måden vi holder hund på hvis nogen kan føle sig "personlig ramt" af en sådan debat. Men ok, sådan er det jo også når man diskuterer børn. Jeg håber det opfattes som en tilkendegivelse af at vi åbenbart er inde på et meget sensitivt område, hvor en nøgtern debat er vanskeliggjort af at der kommer følelser ind i billedet og at dette ikke er ulig diskussioner om børn. Det er vel sådan at vi alle holder hund på en måde vi selv opfatter som god og ordentlig, men vel også godt ved måske ikke er optimal på alle områder? Sådan har jeg det i hvert fald. Det er klart at når nogen (mange) skriver at de lader hundene sove i soveværelset overvejer jeg for og imod at mine hunde skulle sove i soveværelset. Jeg antager at når jeg beskriver de fordele jeg ser ved at have et hunderum med løbegård er der nogen der overvejer for og imod dette og overvejer om det ville give Deres hunde et bedre liv at have sådan en når de er alene hjemme. Men hundene er individuelle og det er vi også, så alle har vel ret til at have en holdning. Min måde at holde hunde på divergerer nok fra de fleste herinde og det medførere tilsyneladende lidt negative reaktioner, når jeg beskriver visse positive (mener jeg) sider ved måden jeg gør det på. Nogen opfatter det endda som et angreb på måden de selv holder hund på, hvad jeg nok har lidt svært ved at forstå. Men det er jo klart lettere at diskutere hvis alle er enige om hvad der er optimalt for hundene. Det er vi så ikke. Og at jeg udgør et mindretal herinde devaluerer ikke i sig selv værdien af mine argumenter, selvom det godt kunne opfattes sådan ind imellem.

Jeg antog at vandprocenten i kød og kartofler ikke er særlig forskellig, men point taken. Mht. tilberedt ikke tilberedt troede jeg nok egentlig at nærringsværdien svandt under tilberedning, men det gør det ikke? Det plejer man at sige om grønsager mv.?

Jeg ved ikke om mine hunde kan tåle kartofler, men jeg synes forholdet mellem kød og kartofler lyder som for lidt kød og fisk - under 18,5 % er i underkanten synes jeg. Og så forstår jeg ikke at det skal være mager kød. En fedtprocent på 15-20 i kødet + olie ville være bedre. 8-12 % fest/olie i det færdige foder vil passe til de fleste hunde. Jeg kan heller ikke forstå at kødet/fisken skal være tilberedt. Kødet kan være råt og det kan fisken også (fisken skal dog så have været frossen). Og enig i at det virker ret ensidig.

I haven kan jeg samle op - og det gør jeg. Der kan være hvepse i æbler og jeg tror heller ikke hundene har gavn af ret mange æbler. men når vi går tur er det en udfordring for der er rigtig mange æbletræer på vores rute. Hundene ved godt de ikke må tage noget når der ikke er sagt værsgo men det er lidt anstrengende for dem med alle de fristelser, så jeg krydsser fra fortov til fortov for at undgå nedfaldsæbler.

Der er vist stor forskel på hvor meget og kraftigt hvalpe bider. Da vi valgte hvalp var det helt tydeligt at en af de 4 tævehvalpe ville mose rundt og bide når man tog den op. Det var så ikke den jeg valgte. Og det er bla. af dens slags grunde jeg gerne vil have flere hvalpe at vælge imellem og selv vælge, men det er jo så en anden historie. De 2 yderpunkter jeg har oplevet er vores Riesen Schnauzer tæve som ville bide umanerlig meget og så vores Norske Elghund som aldrig bed i nogen af os - heller ikke vores børn. Den var 12 uger inden vi fik den og måske har den mor og far og opdrætterne vænnet den af med det, men hold op hvor var det dejligt. Så man må tilpasse træning og hvilke metoder man anvender efter den hvalp man har - og den hvalp som blev omtalt i TS første indlæg lød for mig som en noget hidsig krabat.

Jeg har vist ikke forsøgt at genere den måde du holder hund på Ascha, men startet en tråd om hvorvidt det betyder noget for hundenes pelse hvordan vi holder dem mht lys, temperatur osv. At nogen tilsyneladende opfatter det som en kritik af hvordan de holder hund kan vel egentlig kun begrundes i "personlige overvejelser". Men jeg synes ærlig talt at der gøres forsøg i denne tråd på at genere den måde jeg holder hund på. Har jeg uforvarende generet nogen eller den måde de holder hund på vil jeg gerne undskylde. det har ikke været intentionen. Det er åbenbart vanskeligt at føre en objektiv og fordomsfri debat om måden vi holder hund på hvis nogen kan føle sig "personlig ramt" af en sådan debat. Men ok, sådan er det jo også når man diskuterer børn. Jeg indrettede hunderum og løbegård på det tidspunkt, hvor vi ventede hvalpe for anden gang og havde 2 voksne tæver, som jeg ville sikre vi kunne holde adskilt om nødvendig og for at give tæve og hvalpe optimale vilkår fra 5 uge og op. vi har været meget, meget tilfredse med denne siden. Det er et dejligt sted at være for hundene når vi ikke er hjemme. Langt bedre end inde efter min mening, men jeg ville nok ikke have etableret den af den grund.

Jeg har ikke lavet hunderum og løbegård for at undgå hundene i boligen. Hundene er i boligen al den tid vi er hjemme og ikke sover - og vi er hjemme hver dag, så jeg egentlig godt du kunne glemme den vinkel. Den er sikker relevant i andre sammenhænge, men her er det vel nærmest for at drille/moppe eller sådan noget.

Hvad der er ideelt for den enkelte hund er nok temmelig individuelt. Dog er store svingninger og pludselige skift nok den største udfordring. Om sommeren går det jo fint nok skiftet mellem udeliv 15-30 grader til indetemperaturen 18-28 grader kaperes nok fint af de fleste. Om vinteren vil hunde der opholder sig meget ude nok ofte udvikle pels, som kan være lidt voldsom indendørs. Omvendt hunde som opholder sig 22 timer inde i 22 grader kan nemt komme til at fryse ude, hvis ikke tempoet holdes oppe eller man giver dem tøj på. Mine hunde er naturligvis meget ude om vinteren og de kan da nyde at komme ind på gulvarmen en tid, men fortrækker ofte til køligere dele af boligen, hvis det ikke er for langt fra os. Men det er klart at skal de vælge mellem at opholde sig alene koldt eller noget varmere og sammen med os bliver det det sidste. Det var derfor jeg, lidt som en morsomhed, på et tidspunkt, i en anden tråd sagde: Hundene ville foretrække at jeg flyttede ud til dem, for der er temperatur og indretning ideel. De kan gå i kassen eller ud i løbegården eller ligge køligt på gulvet. Jeg ville fryse, helt sikkert. Og for godt ordens skyld: Jeg advokerer jeg ikke for at hunde skal holdes primært i Hunderum og løbegård (nogen kan næsten få det til at lyde sådan), men mine er der om natten og når vi ikke er hjemme, hvilket alt i alt er mindre end 10 timer i døgnet. Og jeg er ret overbevidst om at de har det langt bedre der end i et rum for sig selv i huset, men de ville naturligvis helst ligge i eller ved sengen med os. Det kan og vil vi af forskellige grunde ikke have og bla. derfor har vi jo også flere hunde, så de ikke er alene. Som før nævnt, det værste man kan byde en hund er at være overladt til sig selv. Inde, ude, i bur udenfor bur. Det vi kan gøre er, at gøre det "så lidt dårligt som muligt", men det er unaturligt for en hund at være alene. noget den kan vænnes til, men jeg tror ikke på det nogensinde vil være noget der er godt for 90% af vore hunde. Undtagelser kan forekomme, men er nok temmelig sjældne. Det er derfor alene hjemme træning kan være vanskelig, seperationsangst og problemer med en del hunde som har det svært med dette er så udbredte hos mange mange hunde ejere. Men nu handlede denne tråd jo egentlig ikke om hvor hundene helst ville være, men hvordan det påvirker pelsen hvordan vi holder hundene. Jeg ved ikke hvordan det pludselig kom til at handle om noget andet? Nogen som skulle af med lidt "dårlig luft / en bøvs", tror jeg.

Jeps og hos høns er det jo også dagslængden / lyslængden der afgør hvornår de går i fældning. Det var derfor jeg nævnte at lys kunne være en miljøfaktor og at jeg har det helt mørkt hos hundene om natten. biine, Jeg oplever ikke ret mange jægere der friserer hund ret meget og slet ikke så meget som jeg (stort set daglig), men jeg oplever en del der siger at deres hunde fælder meget og også en del som siger at de ikke fælder så meget - og kan ikke rigtig finde en rød tråd i det. Det er jo klart at hvis hunden holdes i udendørs faciliteter fx de 18 af døgnets 24 timer vil der under alle omstændigheder være mindre fældning indendørs end hvis den var inde 24 timer. Og Ascha har helt sikkert ret i at nogen er mere penible end andre og derfor synes en hund fælder meget mens en anden ville mene (med samme hund) at det ikke er så galt. Det er derfor jeg sammenligner hvor meget der friseres af når hunden friseres. Jeg ved ikke hvor meget daglig frisering betyder, men jeg tror faktisk ikke det betyder ret meget. Jeg har indtryk af at de der synes Deres hund fælder umådelig meget har prøvet at frisere meget, men uden nævneværdig resultat.

Det er jo en interessant betragtning at indrette ens hjem efter hundenes behov. Så skulle man formentlig ikke varme boligerne op til mere end 12-14 grader og med god ventilation uden træk. Huset skulle laves så hundene kunne lægge sig op på taget, hvorfra de kan holde øje med og gø af det hele.:blink:

Du har ret Therese, men mit indlæg blev skrevet nogenlunde samtidig et par andre og da jeg blev lidt forstyrret - af en glad hvalp - tog det tid og der kom et par indlæg ind før mit, men som jeg ikke havde læst. Men ja, jeg synes de første par svar, var for meget formuleret som: Det er en hvalp, så det må man leve med - rifter, skrammer osv. Jeg har ikke rifter og skrammer selvom jeg har hvalp, så det er altså ikke nogen selvfølge at man har det. og så lød det altså som en voldsom hvalp, hvilket måske kunne have fået lidt mere reaktion - ideer til aktion. Men det er vist ret ligegyldigt nu. Alle er enige om at man skal have stoppet at hvalpen bruger TS som legetøj og bideting. Og jeg står personlig gerne ved at jeg synes det er en god ide at TS står op og tager sig af hvalpen, når kæresten forlader hytten, hvis hvalpen ikke sover.

Min reaktion omkring ikke at acceptere at hvalpen overfalder ejeren og bider meget var nu ikke alene møntet på TS men faktisk mere på de første svarere som lisom siger: det er helt normal hvalpeadfærd, det må man leve med..... For det første lyder denne hvalp noget voldsommere end normalt efter min mening, hvilket måske kræver lidt mere end et almindeligt "nej" og dels synes jeg ikke TS skulle have opfattelsen af at det er normal og acceptabel opførelse. Men det vist også klart nu.

Nu har jeg jo, som du sikkert har læst ikke problemet selv, da mine hunde fælder minimalt, så jeg vil ikke ændre noget. Men jeg har hvalpekøbere fra de 3 kuld jeg har leveret som spørger til fældning generelt. Vi støvsuger huset en gang om ugen. Men jeg friserer hunde stort set hver dag. Jeg har inviteret de fleste af mine hvalpekøbere på jagt efter at deres hvalpe er voksne og jeg kan ved selvsyn (selv frisering) konstatere markante forskelle. Hvor jeg får en halv kam fuld, når jeg friserer Bonnie får jeg 5-10 gange så meget ved andre hunde fra samme kuld. Min bror har en hvalp efter samme far. Den fælder utroligt meget.

Store temperatursvingninger er hundene vel til en vis grad i stand til at kapere. Mange steder er der jo 25 grader om dagen og 0 om natten. Om det er sundt ved jeg ikke. Jeg har selv valgt at have en minimumstemperatur på 12 grader i hunderummet - og så er der jo nok lidt varmere i kasserne - også afh om der er en eller to hunde i kassen. Og der er helt mørkt om natten 24.00 til 7.30 - helt mørkt. De fleste siger vel at bare det er trækfrit, betyder temperaturen mindre. Jeg undrer mig blot over hvorfor der er så kæmpestor forskel på hvor meget hunde af samme race - ja endda af samme kuld, fælder og tænker at miljø (mad, motion, kondition, opholdspladser, lys/mørke) måske har noget med det at gøre

For nogle hvalpe er det nok med et lille "nej". Andre skal have et lidt mere bestemt "nej". Så er der nogen som skal have en meget bestemt "nej". Og der er nogen som skal have en meget bestemt nej samt et meget fast blik lige i øjnene. Og når man har fulgt den rækkefølge og det stadig ikke virker som om hvalpen har forstået hvad man mener, kan man tage et fast greb i nakken (nakkeskindet) så man er sikker på at den ser ens blik og forstår ens nej og bliver fysisk forhindret i at fortsætte sit forehavende (og det er altså ikke et angreb udfra den blå luft, men en rolig tagen et fast greb (meget skin og pels, så gør det ikke ondt) og på den måde stoppe "legen" ) ..... det handler om at det må sive ind hvad "nej" betyder. Der er omkring 50 andre måder at gøre de på, så hvis man hellere vil lade hvalpen rende rundt med sele og snor som man kan trække i kan man da godt gøre det.

Jeg må også indrømme at min tålmodighed heller ikke rækker til at sige nej 500 gange. Så efter 50 gange ville jeg nok understøtte med et fast tag i nakken på synderen også.

Jeg må indrømme at jeg er lidt målløs over at nogen tilsyneladende uanfægtet lader hvalpe bide i sig - i det bare skin. Jo, det vil hvalpen selvfølgelig forsøge - og de første 14 dage begrænser man det så ved at aflede, men herefter siger jeg "nej" og afleder og efter yderligere 14 dage bare "nej". Det duer jo overhovedet ikke, at hvalpen ikke korrigeres. Dens mor eller søskende ville heller ikke finde sig i det. Men om morgenen, må I vel bare sørge for at døren er så lidt åben at kattene kan gå ind og ud men ikke hunden - evt. et gitter, som lader katte passere, men ikke hvalpen, hvis det størrelsesmæssigt kan lade sig gøre. Og så vil jeg anbefale at du står op og laver noget roligt med hvalpen. Evt. noget der kræver lidt koncentration. Finde noget. Jeg ved ikke hvordan morgenmaden blev serveret, men det kunne måske også vente til du tager over og så kunne det blive fodersøg eller på anden vis indgå i aktivering. Når hvalpen har lært ikke at bide i dig/overfalde dig, kan du jo prøve til igen og du kan få en time mere på øjet. Mit morgen ritual med hvalp på 3 mdr. og voksen hund er at vi står op 7.30 - og så går vi en tur, hvor vi dels får lov at løbe frit og blive lufter 5 minutter. Der står jeg mest stille og hundene bevæger sig rundt på et ret veldefineret areal, hvor vi lufter hver dag. Så går vi en tur og her træner vi at de skal blive ret nær ved mig. Ikke længere end 5 m væk og mest af tiden tættere. Der trænes indkald, sit, bliv sidende 2-6 gange afh. af humør. Det hele tager vel 30 minutter så er vi tilbage og morgenmaden serveret i hundeskåle. Så går vi ind og den gamle smider sig straks, hvalpen futter lidt rundt og checker at legetøjet er der. Kan jeg se at der er lidt energi tager jeg hende ud og træner, måske bare 5 minutter (uden den gamle). Vi leget krydssøg, apport, find apport og en smule lineføring, sit og bliv. Ikke alle tingene hver gang. Man kan ret let fornemme/se på hvalpen når det er nok, men uanset træner/leger vi ikke mere end 10 minutter på den måde. Og det må ikke blive vildt, hvis man overhovedet kan undgå det. Glad og logrende, men helst ikke noget der ligner kamp. Så går vi ind og jeg har fortjent min morgenmad og kaffe - og hvalpen sover nu sødeligt - indtil min søde kone dukker op, så sker der lidt igen.

Jeg snakker naturligvis med mange (jagt) hundefolk og jeg er begyndt at spøge lidt til hvor meget Deres hund fælder. Det kom sig af at jeg synes der var meget forskel på de meldinger jeg fik fra vores egne hvalpekøbere efter Sallys hvalpe (min gamle tæve og Bonnies mor). Nogle fældede umådelig meget andre næsten ikke. Mine egne fælder minimalt. Når jeg har friseret Bonnie igennem fra A-Z har jeg måske en halv kam fuld - og kammen er rimelig fintandet, så den kan tage præstelus. Jeg har en ide om at det hænger sammen med hvor koldt/varmt der er hvor hundene opholder sig og at netop ophold i hunderum og løbegård om natten bidrager til en sund og god pels. Det betyder jo at hundene kan vælge om de vil ligge i den relativt lune kasse. Om de vil ligge sammen. Om de vil ligge på beton flisegulvet - evt på et tæppe og det giver mulighed for at komme lidt ud, hvilket de kun benytter sig af om sommeren og efter vi er kommet hjem fra "høj aktivitets" træning eller jagt. Mange jeg har talt med oplever det samme - altså at hundene fælder minimalt og får god pels, hvis de får lov at ligge på lunt underlag i kølige, trækfrie rum om natten. Jeg kender er Mand som har FT Cocker. Den ville gerne ligge køligt, så han har købt et transportbur til en GD eller sådan noget og lader sin Cocker være der om natten i en integreret carport. Han har så lavet et lille hus 45x50 cm som står inde i burdet. Kun når det er koldt og blæsende holder han hunden inde i et åbent bur i baggangen om natten. Om dagen er hunden inde. Den hold op med at fælde efter 2-3 måneder på denne måde - og har fældet minimalt siden , nu på 3. år. Er der nogen ellers der lader hundene sove ude (have - altan- bur) fx om sommeren? Og giver det nogen forskel?