PBC

Vi har 2 rum i huset hvor der ikke er hund - soveværelse og tilhørende badeværelse. At være en lille hund i et Vari transport bur vil formentlig rent rumfangsmæssigt og ventilationsmæssigt være at sammenligne med en familie i en campingvogn, men det er jo heller ikke alle der kan lide at campere men jeg har nu altid nydt det. 2 voksne, 2 børn og 2 Riesen Schnausere i en 4 m vogn - det har vi nydt alle sammen mange dage og nætter.

Det er vel nok også langt vanskeligere at have og flytte på passende bure til 30 kg hund end til en på 5 kg, så brugen af bure hænger måske også sammen med valg af race/størrelse

Det er er stor bekvemmelighed, hvis man har hunde som elsker at være i bur. Hotelbesøg, campingvogn, besøg hos folk, hvis hunden lige behøver en "time out" osv. Der er uendelig mange situationer, hvis man hører til dem "der har hunde med", Bla. derfor træner jeg det fra dag 1. Et passende bur til en hvalp, er efter min mening ret lukket - huleagtig (alternativt et tæppe over et trådbur) om du vil. Jeg bruger et plastik Vari Kennel på 55x65 til min FT Springer hvalp, som er samme størrelse ca som en Buhund. Jeg har et tæppe med fra opdrætteren, som lugter af mor, hvalpe og hjemme og det får fast plads i buret. Vi henter hvalpen så tidligt på dagen, som vi kan være bekendt. Når vi er hjemme får hvalpen naturligvis lov at finde ud af "alting" selv, men når den bliver træt prøver vi at få den i buret (uden låge nu) og jeg sætter mig ved siden af. Det betyder buret står hvor jeg kan se fjernsyn, læse eller bruge laptop - og da det jo let kan flyttes, er det ikke noget problem. Kan hvalpen således få 2-6 gode timer i buret i løbet af dagen og aftenen, er jeg klar til den første nat. Fornemmer jeg at hvalpen er glad for buret sættes det lige udenfor soveværelset - 1½ m fra min seng - og jeg placeret en god hynde ved siden af. Når det er sovetid og hvalpen er træt og luftet lokkes den i burdet med gode ord og godbid. Jeg har forinden sørget for at alle er klar til godnat og slukket lys. Når hvalpen er i burdet lukkes lågen og jeg går i seng mens jeg taler (godnathistorie) hele tiden. Klynker hvalpen lidt siger jeg "pjat med dig". Falder den til ro er det fint, hvis jeg fornemmer det eskalerer rykker jeg ud til hvalpen (på hynden) og lader en hånd være i burdet, men lader ikke hvalpen komme ud. Det kan tage 2 minutter eller 2 timer, men den falder i søvn og jeg går i seng igen. Op efter 4 timer og lufte og samme omgang igen, men jeg leger ikke med hvalpen om natten, bare lufte. Efter 2-3 nætter er det helt uproblematisk og hvalpen slapper af i burdet. Efter 14 dage rykker mine hvalpe så ud i hunderummet med de gamle, men det er en anden historie. Hvis din hvalp kommer til at elske burdet er det en stor lettelse i mange situationer siden hen. Min holder meget at burdet i bilen. Kan fint sidde der, med åben bagsmæk, mens der foregår andre ting lige udenfor. Også noget jeg har trænet fra.... dag 8 ca

Tillykke med et godt valg og lykke til med den nye hvalp. Ser frem til at følge det lidt på vej

Klove har de begge, men de stinker når de er våde, så vi bruger dem mest ude. De er heller ikke helt så spændende og holder derfor rigtig længe. Almindelige tyggeben tror jeg nu nok feder, men det må jeg lige checke. Griseøre feder en del, men er gode at klippe i stykker til hvalpe men ædes hurtigt af voksne Spaniels

Tillykke med den smukke Flatter. 2 år ...... Hvor moden/voksen synes du hun er hvis du nu skulle sammenligne hende med en pige? Har du haft 2 hunde af gangen tidligere? Har du planer om en mere?

Jeg giver tit hundene en tyggegodbid i kassen, men det er jo i hunderummet så det er mest til nat ellerhvis de lige skal passe sigvselv en tid Jeg har iøvrigt lukket den ene hundelejlighed (vendt kassen) nu vi kun har 2 hunde. Og såå er der Vet-pet tæpper i dem til dagligt, men her er de lige gjort rent. Har overvejet at bruge træuld. Er der nogen der har erfaringer med det?

Nej Bonnie venter til Maggie har forladt det - fx gået hen for at drikke eller ud og tisse. Bonnie har altid været expert i at snuppe ting og sager. De bringes så hen i "hendes hjørne" hvorfra vi hver aften efter Bonnis senge tid kan fiske 3-4 lege ting eller sutsko ud. Det har aldrig givet problemet i den forstand. Har hun snuppet min sutsko og jeg skal bruge den, beder jeg hende bare om at komme med den, hvilket hun gerne gør. Det er nu ikke noget stort problem at hun nupper Maggies tyggeting, Maggie lærer vel, som Mille havde lært at man lige må gnave færdig før man går efter vand. Men ingen af dem har haft ret meget held til at snuppe noget tilbage fra Bonnies hjørne.

Tager den ældre heller ikke den yngres tyggeting, hvis den yngre har forladt det?

Sådan foregår det nu også her, men ofte giver man hvalpen en ting, som den så forlader efter 5-10 min og så er den gamle hund hurtig, hvis ikke man selv lige fjerne det ikke helt færdigspiste tyggeben.

En lille ting. Maggie skal jo have noget at tygge, men de ting som passer til hende æder Bonnie jo på nul komma nul dut. nogen ideer til hvordan man kan lade hvalpen have tyggeting uden den gamle nupper det. Pt lukker jeg Bonnie lidt væk engang imellem, men det er jo hyggeligst. Når vi alle er sammen. Jeg har også prøvet med stor ting til Bonnie og lille ting til Maggie, men Bonne får nok for meget på den måde. Maggie har jo brug for at tygge en hel del

Ja det vil je følge med stor interesse. Har I eller han planer om working test og markprøver? sjovt nok er det jo også super let at cykle med 2 FT Spaniels. Det er som det er det "dræbende tempo" når man bare går de (og måske andre racer/hunde) bare ikke kan forliges med. Jeg er måske heller ikke helt fair overfor Mille når jeg siger mine FT'ere skal korrigeres jævnligt.. Det er mest Bonnie og Mille kunne også godt vise lidt glæde med halen, mens Bonnie stivner meget mere

Ninjamor. Jeg forsøgte nu egentlig ikke at trække noget "min race kan ikke lære" kort, men jeg har forsøgt at finde folk som har fundet en succesfuld måde at træne FT Spaniels til at gå pænt i line - uden brug af ryk. Det er jo ret tydeligt at os der har trænet det med ryk, har mådelige resultater. Mine de gamle gik for så vidt uden at trække og indenfor den radius linen tillod, men ikke med den afslappede positive attitude som jeg (og sikkert alle andre) ønsker. Det jeg ser på markprøver er hunde, som har et konstant træk i linen for 95% vedkommende. Det samme ser jeg på jagter. På markprøver er det jo meget tydelig at i samme øjeblik linen tages af går hundene fint og afslappet i en løs "på plads" altså slet ikke På plads som i lydighed eller rally, men bare sådan tæt på lidt til venstre og lidt bagved, men de følger med. Sådan er der også en del der kan føre deres spaniels på jagt (altså uden line) men jeg har til gode at se nogen gøre det i line. Af alle de ting jeg nogensinde har forsøgt at lære mine Spaniels er dette uden sammenligning det som er faldet mig sværest. Altså at lære min Spaniel at gå afslappet i en 1-2 m line på en gåtur fx 2-3 km - uden jævnlige korrektioner. Jeg tror det skyldes, at næsten alt andet jeg skal træne er en belønning i sig selv. Apportering, søg, dirigering - ja selv sit og stop følges jo ofte af videre søg eller apportering. Det kan foregå med gejst og glæde. Jeg tænker på og det meget omtalte tænd og sluk gen netop forhindrer en spaniel i at være god til netop denne disciplin, hvor den vel egentlig ønskes at befinde sig midt imellem tændt og slukket? Nogen gange tænker jeg at jeg simpelthen skal undlade at gå med hundene i line. det er for meget forlangt af dem - eller simpelthen for kedeligt. Jeg tror at mange der har Spaniels til jagt bruger meget lidt line og at mange af de der ikke bruger dem til jagt har valgt at købe en sele og lade hundene trække i et vist omfang. Jeg ved at Cammilla Dindorp - Klikkerklog påtænker at få en FT Cocker næste gang og jeg vil tro at den også skal trænes til jagt. Jeg er spændt på at se om hun kan klare opgaven - eller hvad hun gør. Steen Stenild har så vidt jeg har forstået valgt at føre sine Spaniels uden line på jagter og kommer ikke på markprøver. Jeg skal på seminar på søndag med Christina Hansson fra Sverige og Heidi Vestbjerg Bavnhøj som vil lære os noget om Spaniel træning. Spændt på om de har ideer. https://www.facebook.com/groups/644209162256483/ men jeg mener faktisk jeg har set en video med Christina hvor hun viser på plads træning med traditionelle metoder, men der sker jo noget hele tiden.

ahhh..... Egentlig er jeg vist ikke flabet, jeg forsøgte blot på at sige hvad der foregår i hovedet på en masse hundefolk som har (efter Deres egen opfattelse) fine resultater med den tradiotionelle metode de anvender. Og hvorfor budskabet ikke rigtig trænger igennem til den gruppe. Men tak for en pæn tone Ninjamor. Jeg forstår også det du siger - og ja, jeg kan da formentlig godt lære mere om anvendelsen af godbidder, timing osv. De fleste kan vel lære mere. Når jeg siger jeg har trænet i 4 uger med at lære Maggie at gå i linen uden at trække, betyder det at jeg har trænet det til og fra det fritløbsareal vi har få 100 m fra huset. Og sammenlignet med sidst jeg fik hvalp vurderer jeg at det har taget ca dobbelt så lang til at nå til der hvir vi er nu. At du ville kunne gøre det langt hurtigere er jo fint. Har du prøvet det med en FT Spaniel?

Sat noget på spidsen, siger du. Ja det er jo et yderpunkt og derfor jeg siger at der findes alt muligt ind i mellem, så det er vi enige om. Jeg forstår ikke at man kan sige man træner uden aversive metoder hvis man giver en gedigen skideballe eller irettesætter. Aversive betyder vist bare ubehagelig og mon ikke hunden finder det ubehageligt at få en skideballe eller kontant verbal irettesættelse. Så mon ikke man skulle nøjes med at sige man træner i videst mulig omfang uden aversive metoder. Man kan jo faktisk godt træne helt uden aversive metoder, men det kræver så mere tid og tålmodighed, vil jeg tro. Jeg tror at den traditionelle metode anvendt af gode hunde folk og med meget lidt ryk osv. Er populær fordi det er hurtigste/letteste vej frem ........ Og altså at brugerne absolut mener at hunden bestemt ikke lider overlast ved det. Hvorfor skulle de så skifte metode? Bare fordi en flok tøser fører sig frem med fine ord (positiv forstærkning, negativ straf, aversiv og jeg skal komme efter dig) og overpyldret forhold til hunde, som de taler om og behandler som meget skrøbelige og sensitive væsener. Næsten mere pyldret end hvis det var børn. Som du måske ved har jeg selv en hvalp på 3 mdr. Jeg har nu i 4 uger prøvet at lære den at gå i 1 1/2 - 2 m line uden at trække nævneværdigt (altså noget som skader hunden) og uden brug af ryk i linen. Det går sådan set fint nok, men tager mindst dobbelt så lang tid som det tog mig at nå samme resultat for 2 år siden med bittesmå ryk i linen. Jeg bruger den slags halsbånd som består af en fast del af webling samt en kæde gennem 2 øjer. En halvkvæler, men som altså i strammeste stilling bare er som et almindeligt halsbånd. Jeg ved ikke og hunden er gladere, men jeg har sat mig for at prøve uden ryk. Jeg bruger så udelukkende stemme og få godbidder + selvfølgelig kropssprog, retningsskift, vendinger og knips osv. Det samme gælder mht sit, hvor jeg dog ikke ser nogen forskel på hvor tidligt hunden fanger ideen, men måske en anelse forskel på hvor hurtigt den reagerer (altså sitter), men det skyldes måske mere at jeg er utrænet i at bruge godbidden perfekt, men jeg har 40 års erfaring i at bruge line og halsbånd. Jeg har naturligvis også brugt godbidder i 40 år men altså ikke kun godbidder og stemme.

Ninjamor, Traditionel træning er det som stadig praktiserer på en stor % af træningspladserne. Man slår og sparker ikke hundene, men man må godt løfte dem tilbage i en stop (kan gøres ret let med nogen hunde ikke med andre), man bruger retrieverliner / kvælerhalsbånd og små korte, kontante ryk ved indlæring af gå pænt og sit og man korrigerer verbalt. Man får ustandselig besked på at rose meget (når hunden gør det rigtige), Nogen er gode til det, mens andre ikke kan finde ud af det. Godbidder bruges af nogen - mest til indkaldsøvelser. Og nogen bruger det ikke men roser/belønner verbalt, ved at kæle for hunden og ved at lade hunde gøre det den alle helst vil - apportering fx Sådan har mange hundefolk trænet siden det blev umoderne at bruge egentlig vold i form for slag og spark. Sådan foregår det stadig masser af steder. Hvis man er god til at træne hunde. Har god kontakt og godt kropssprog kan "straffen" (ryk i line, flytte hund tilbage samt verbal korrektion) begrænses til et absolut minimum. I dette tilfælde mener jeg ikke hundene lider overlast - og er man ikke så godt til det fylder dette (korrektioner sok ryk og skæld ud) nemt hele billedet, så det er svært at sige hvor slemt det står til, men ret slemt vil jeg mene. Og her lider hundene overlast. Jeg antager (uden at vide det) at Dog Wisperer hører til i den gode ende. Jeg siger ikke det er godt nok, men altså ikke værre end så meget andet. Jeg har lige set "nye" (produceret indenfor de seneste 5 år) videoer af Spanieltræning som bruger disse metoder. Brugt af disse dygtige hundefolk, mener jeg ikke hundene lider overlast. Hvis vi så bevæget os væk fra de traditionelle metoder til de moderne, nogen siger, hvor man ikke bruger aversive metoder. Så er der nogen der har lært - eller hørt omer måske et bedre ord, at man ikke må straffe hundene. Det betyder at man ikke længere må bruge ryk og kvælerhalsbånd, man må ikke tage et tag i hunden og flytte den tilbage i en stop kommando fx - altså fysisk vold er forbudt. Som belønning bruger man bruger mange godbidder og verbal "dygtig" og "det var godt" med høj, glad og belønnende stemme og man kæler også for hundene som belønning - og giver også legeting, øvelser hunden kan lide osv. som belønning. Hvis det er en dygtig hunde mand eller dame går det forrygende. Man straffer nænsomt verbalt med korte skarpe "nej" eller lignende. Metoden fungerer og alle er glade. Det er en rigtig god metode, som jeg mener skal udbredes mest muligt for det virker. Man kan så bruge klikker eller andre hjælpemidler som måtter osv og har man sat sig ind i sagerne, virker det. Der er desværre ikke alle som er dygtige hundemænd eller kvinder og her kommer så problemerne. Hundene og førerne bliver frustrerede, stressede, tonen skærpes og der er stort set ingen belønning - føreren råber ganske "dygtig" med mere og mere skinger stemme, hele tiden, men hunden gør slet ikke det den skal og er ikke glad. Hunden bliver totalt døv for verbal belønning og æder bunkevis af godbidder uden at lære det den skal. Føreren mister hundens respekt og hunden må påtage større ansvar end godt er. Ind imellem, når hunden laver noget helt forkert (altså ikke bare ikke rigtigt) skældes ud med, når det er mænd, meget bøs stemme og når det er kvinder den lidt hysteriske mor-stemme, som også bruges til børn, som burde vide bedre (hunden ved dog ikke bedre, den fatter intet, men bliver skældt ud). Hvornår hunden lider overlast - og hvilken type overlast er svært for mig at afgøre, men hundene hos den gode hundemand der bruger det jeg kalder traditionelle metoder har udsigt til et langt bedre liv end de der havner hos en meget dyrevenlig person som ikke er dygtig hundemand og bruger nok så moderne ikke aversive metoder, for her bliver alting rodet, stresset, ustruktureret osv. hunden bliver aldrig rimelig lydig og kan derfor aldrig slippes løs. Den værste kategori er naturlig vis den ikke dygtige hundemand som bruger traditionelle metoder. Her bliver hunden også frustreret, stresset og bliver den sluppet løs er det bare fordi den type ejere ser lidt lettere på det med at man skal kunne kalde hunden hjem end den gruppe som har hunden i snor hele tiden. Der findes naturligvis alle mulige typer indimellem disse og mange blander vel også træningsmetoder sammen - og virker den ene ikke må man jo prøve den anden osv. Så det er er gråt billede - ikke sort hvidt. I dette totalbillede tror (jeg ved det ikke) jeg at Dog Wisperer ligger i den pæne ende - hunde han træner trænes bedre (også bedre for hunden) og på en bedre måde en langt de fleste hunde uanset metode. Når vi vurderer dette så forskelligt som vi sikker gør hænger det nok sammen med de erfaringer vi har. hvad har vi set, hvad er vores billede af hvordan træningen foregår på de hundredevis af træningspladser derude.

Bare for at illustrere lidt omkring brugen af stemmen lægger jeg her et uddrag af den artikkel jeg skrev for 10-15 år siden: Vejen til en velopdragen FT Springer Spaniel kan vel være ret forskellig. Sally købte jeg med nogen grunddressur. Desværre var det en ruhårs-mand, som havde givet den grunddressuren, så egentlig havde det måske været lettere at starte forfra. Den havde lært indkald, stopsignal i nogen grad og kunne finde på at apportere. Men, men, men hun var vant til at rende rundt og jage på egen hånd. Tog lynhurtige ture flere hundrede meter ud på jagt efter solsorte, måger – ja hvad som helst. Taget i betragtning at en Spaniel skal jage under bøssen, var det lidt af en udfordring. Jeg var på det tidspunkt fuldstændig uerfaren i at håndtere en jagthund og vidste faktisk ikke hvordan en spaniel skulle bruges, før jeg begyndte at læse om det. Jeg kunne jo godt se, at et eller andet skulle der til. Jeg kontaktede FT Spaniel klubbens repræsentant i området. Han hed Brian Madsen. Der var ikke lige noget hold jeg passede ind på, så vi aftalte at jeg kom ud med hunden, så ville han se lidt på det. Nu havde jeg jo tidligere trænet Riesen Schnauzere og Norsk Elghund, så mon ikke jeg også kunne klare dette? Brian kiggede lidt på ekvipagen. Så hunden gå på plads, blive stoppet og apportering. Søgearbejdet nåede vi ikke til. ”Hvordan er det du taler til din hund?!” sagde Brian: ”Den er jo slukøret hele tiden. Ingen energi og motivation. Tal oplivende, venligt og hold op med at lyde som en befalingsmand”. Jeg prøvede og prøvede, men 20 års vane brydes ikke lige på en eftermiddag. Jeg kunne godt se hvad han mente, men kunne ikke lægge stilen om. ”Hunden er ok og den har det i sig, men du må lære at håndtere den. Opgaven til næste gang er at du, når du nu ikke kan tale pænt til hunden, lærer at fløjte alle kommandoer til den. Dobbeltfløjt er indkald, langt nedadgående fløjt er stop og et kort fløjt et vendesignal. Så kan du jo prøve at lyde sur, når du fløjter” var slutparolen fra Brian. Nu kan det lyde banalt, men i grunden tror jeg, at den lektion var den vigtigste begivenhed i mit nye ”hundeliv” med en FT Springer Spaniel. Næste lektion begyndte med, at jeg viste Brian, hvad vi nu kunne. ”Du har da fået en helt ny hund!Se hvor den vil og kan, når du hjælper den i stedet for at skælde ud og lyde sur” var Brian kommentar. Og han havde ret. Det var en betydelig gladere og kvikkere hund nu. Hun adlød gerne og arbejdede langt bedre på fløjten – og jeg havde vel også øvet mig i at opmuntre med lys røst: ”dygtig hund”. Det virkede, så nu mente jeg alt var på plads. ”Du har for ringe kontakt med hende” Brian så meget fast på mig. ”Når I arbejder, skal hun have opmærksomhed på dig hele tiden. Både når hun sidder – og med meget jævne mellemrum når hun apporterer og søger. Hun skal ligesom hele tiden spørge om lov til at gøre det ene eller det andet. Det er alfa og omega. Det træner du fra nu af og resten af hendes liv. Inden hun springer i bilen, inden hun går ind af døren, inden hun får mad, ja inden hvad som helst skal hun kigge på dig, have øjenkontakt og et dæmpet ja. Prøv det i ultrakorte sekvenser fra starten, bare 3-5 minutter, men hav kontakten hele tiden, mens I arbejder”. Jeg vil ikke påstå at dette var på plads til næste time, men vi havde trænet og jeg var så småt ved at blive centrum i min hunds verden. Det var målet. Når vi arbejdede, skulle jeg være verdens navle for hunden. Det kommer stille og roligt over tid, hvis man aldrig tillader hunden noget, før den får lov og hvis man lige skaffer sig opmærksomhed, hvis den skulle blive optaget af noget andet. 3. time oprandt. ”Nu har du lært 2 elementære discipliner. Tal pænt til hunden, få det til at være sjovt og godt, samt konstant arbejde på at hunden har kontakt”. Så forsvandt Brian og kom tilbage med sin egen hanhund. ”Nu skal du se hvordan det skal se ud” Brian viste søg, apportering, dirigering, indkald, stop og hvordan hunden hele tiden holdt kontakten. ”Det er det du skal have på nethinden. Du skal kunne se for dig, hvad du vil have hunden til og det kan du selvfølgelig først, når du har set det”. 4. time blev aldrig til noget. Faktisk havde jeg nu de 3 vigtigste værktøjer til at færdiggøre grunddressuren. Jeg mener, at alt det med at gå på plads og anden lydighed er jo bare noget hunden skal lære. Det vigtigste var, at jeg nu vidste hvordan jeg skulle gribe det an og hvor jeg skulle hen. De 3 vigtigste værktøjer: Du skal gøre det sjovt og motiverende Du skal altid arbejde på at hunden har kontakt Du skal kunne se målet for dig

Korvis. Hvis man med passende(hård, kontant, bebrejdende) stemmeføring siger nej, fy, føj, eller dumme hund vil jeg betegne det som en verbal korrektion og en straf. Hunden skal være noget dum for blot at opfatte det som en kommando. Det er en irettesættelse og med rette stemmeføring kan det sagtens være lige så hård en straf for en hund som i ryk i linen er for en anden. Hvis det er ævl, må jeg bare konstatere at vi måske ikke har samme erfaringsgrundlag. Jeg har mødt en del både mænd og kvinder som er fint istand til at få samme ord som bruges som kommando - fx "på plads" til at blive en verbal korrektion eller irettesættelse eller straf. Jeg har endda set hunde som er blevet ødelagt/meget trykket af det uden ejeren så vidt jeg ved nogen sinde har straffet hunden fysisk. Er det virkelig nødvendigt at kalde noget for ævl, bare fordi man ikke forstår det eller er enig? Da jeg startede træning af Spaniel for 15 - 20 år siden og tog enetimer, var det faktisk sådan at instruktøren bad mig købe en fløjte så jeg kunne give alle kommandoer med den. Så kunne jeg jo se om jeg kunne lyde lige så pisse sur i den som jeg lød når jeg kommanderede verbalt. Din hund bliver aldrig en glad jagthund hvis du taler sådan til den, sagde han og han havde ret. Jeg har faktisk lavet en lille artikke om det engang. Som nogen siger, ordet er stærkere end sværet, siger jeg, stemmen er dit mest effektive middel til at belønne og til at straffe din hund med. Brug den meget til det første og varsomt til det sidste, men brug den med stor omhu for timing. Er det også ævl?

Henrik bruger vel også belønninger, så vidt jeg kan se. Og så mener jeg fakrisk stadig ikke vi ved hvad mere han gør udover at hunden overnatter i stalden efter at ejeren og Henrik har været der ca 30 min, hvorefter ejeren forlader stalden og Henrik er der yderligere 90 min. Hunden tages så ud næste dags morgen og trænes. Ingen af debatørene her eller personerne i gruppen ved rigtigt hvordan, men ikke destro mindre en man klar til at hænge manden ud på nettet som uegnet og det der er værre. Et noget tynd grundlag at hænge en mand ud på, men det er tilsyneladende helt ok herinde? Normalt er man vel uskyldig indtil man der dømt, men her er det altså HF's parlament der skal af med deres retfærdige harme. Pokker om jeg forstår det. Det er fint at være glad for egne træningsmetoder og mene de er de bedste. Det mener vi vel dybest set alle. Men at nedgøre andre, som har andre ideer er mindst "dårlig stil" og ikke i orden. Når jeg så gider rode så længe omkring hvorvidt gruppen bruger straf er det fordi jeg tror at en del der mener de bruger gruppens fine og dyrbare træningsmetoder faktisk snyder lidt på vægten, ved at bruge verbal korektion (som de så ikke kalder straf). Men i virkeligheden er forskellen måske ikke så stor som det gøres til. Hvem ved? Vi ved jo ikke hvad Henrik gør.

Jeg tror nu også at normale, mentalt og fysisk sunde hunde, som er vant til at være alene hjemme og er fornuftig social trænet sagtens kan håndtere at blive sat i en box i en stald med andre forskellige dyr. Især hvis det ikke er store rovdyr af anden art. Jeg tror mine hunde bare ville lægge sig til at sove og være udhvilede og kontaktglade morgenen efter. Og det gælder vist egentlig alle de hunde jeg har haft. Men indrømmet, jeg har aldrig haft brug for det. De er blevet efterladt mange steder, campingvogn, bil (egen og andres), hotelværelse, hundebox ved uddannelsescenter/Kalø, pensioner, dyrlæge, men altså ikke i en stald med dyr. Jeg er enig i at hunde, som har en svag psyke og ikke er vant til at være alene og ikke socialiseret ret meget vil finde dette stærkt ubehageligt, men jeg tror ikke normale hunde lider overlast ved det. I det hele taget tror jeg at opfattelsen af at hunde er meget sarte, skrøbelige og sensible er noget jeg ikke deler med mange herinde. Jeg tror altså ikke at hundene lider nævneværdigt ved almindelig traditionel træning i at gå pænt, være alene hjemme osv. Jeg ved ikke om forskellen på vores forestillingsverden desangående er at jeg primært har arbejder med robuste hunde og racer (jagthunde og brugshunde), men jeg forstår nok ikke helt denne overbeskyttelse og pylrede håndtering af hundene som jeg fornemmer mange bruger. Og jeg forstår slet ikke at man i den grad vil blande sig i hvordan andre (Dog Wisperer og hans kunder) håndterer Deres hunde, så længe det ikke at mishandling og i strid med loven. Og så savner jeg i høj grad kunder som udtaler sig godt og skidt. Jeg skal være den første til at modarbejde Dog Wisperer hvis mange (10-20%) kunder og hunde har fået dårlige oplevelser og spildt pengene. der vil altid være enkelte, men mere end end 10-20 % utilfredse kunder er sikkert tegn på problemer. Hvordan en masse andre kan dømme uden at kende mere til det hele end en række videoer, som ikke viser ret meget - og intet, man ikke ville kunne se på 80% af træningspladserne i DK fatter jeg ikke. Det er som om vi er i en osteklokke her.

Jeg har helt sikker ikke styr på læringsteorien - det er nok derfor jeg ikke forstå at belønningstræning uden straf - betyder belønningstræning, kun med verbal straf i nogen omfang.

Jeg ved ikke om indavl og tæt linjeavl i sig selv er problemet - eller mere midlet til at skave en konsistent race. Hvis man på den måde laver en konsistent mentalt og fysisk sund race ser jeg ingen problemer i det. Problemet opstår når man for at fremavle et specielt design (vil jeg vælge at kalde udseendet på visse meget specielle hunde) bruger indavl og tæt linjeavl uden at sikre sig at hunde er stort set fejlfri mht. mental og fysisk sundhed. Man tilsidesætter simpelthen disse kvaliteter på for at avle design. At selve designet (ultra kort snude og fremstående øjne fx) så også i sig selv øger risikoen for usunde hunde gør det blot endnu værre. Hvad jeg ikke forstår er at de store hunde ejer og opdrætter klubber ikke ikke gør noget effektivt ved problemerne, men lystigt avler videre på hunde som: Ikke kan parre uden hjælp Ikke kan føde uden hjælp Ikke kan passe afkommet i rimeligt omfang uden hjælp Ikke, som udgangspunkt kan forventes at leve sundt og godt uden (dyrlægens) hjælp Ikke, har et temperament som gør dem egnede til at leve som brugs eller familie hunde (meget nervøse, mentalt ustabile osv.) Og sikker flere andre ting. Det er som om Klubberne ikke vil indse at lidelsesopdræt er mindst lige så slemt (i mine øjne værre) som transport af kalve eller grise over lange afstande.

Men at "belønningsbasseret træning uden straf" betyder "belønningsbasseret træning, hvor verbal straf er ok hvis man ikke råber for højt" kræver ikke stort kendskab til hverken dansk eller kinesisk, at forstå, men derimod kendskab et særligt hemmeligt kodesprog internt imellem tidligere medlemmer af PAFF. Og jeg må så tilstå at der kan jeg ikke være med. Gruppen nyder jo tilsyneladende at vigte sig med meget fine uddannelser, men at det også imbefattede er særligt kodesprog var jeg ikke klar over. Det er dog længe siden det gik op for mig at man betjener sig af en termonologi så man har en god chance for at almindelige hundeejere ikke forstår et kvæk. Så er man jo også fri for at diskutere i øjenhøjde med folk der kun har arbejdet seriøst med hunde og hundetræning i 30-40 år. Man kan nøjes med arrogant at betegne deres viden og metoder som gammeldags, så må enhver forstå at det er brutalt og uanvendeligt. Man slipper på den måde jo meget belejliget for at argumentere.

Mine hunde har vist aldrig mødet nogen de reagerede på på den måde, men vores Norske Elghund reagerede meget kraftigt påp en nabokone som bar en kaninpels da hun besøgte os

tænk det var lidt det samme jeg ville sige til dig. Det jeg siger er fuldstændig konsistent hele vejen igennem denne tråd. At nogen prøæver på at forklare at når gruppen siger "uden straf" liggercdet implicit ar det er "uden fysisk straf" fordi det ellers vil blive misforstået er lidt kompliceret og en fri tolkning efter min mening.