PBC

Når det handler om priser på hundetræning er vi jægere måske lidt forvændte med at enten Jagtforeningen elle specialklubben betaler instruktøruddannelse, så det kommer ikke nødvendigvis oveni i prisen for hundetræning. Omvendt ved jægerne jo godt at der skal gode hunde til.

Jeg er tilmeldt et trænings seminar hvor 2 gæve piger vil lære os noget om træning af FT Springere søndag den 3 august. Det koster 500kr for en hel dag. Det er jeg spændt på. Maggie skal med og måske Bonnie, hvis vejret er så hundene kan være i bilen indimellem. Det ercret billigt, synes jeg. Desværre kommer der bropenge oveni men det kan arrangørene jo ikke gøre for.

Jeg må sige at jeg aldrig har set noget der ligner de du beskriver selvom hundene har været i ualmindelig meget forskelligt vand, men nok mest i vinterhalvåret på jagter. Men jeg ville tro at en reaktion ville komme meget kort efter den havde været i algevand hvis det var det. hold op hvor er det træls for dig og vussen.

Jeg kan se et par trænere på Fyn tager 300kr for enetimer i træning af FT Spaniels, men så lægger de jo også areal til. Når jeg går på hold har jeg ikke store forventninger til træneren, men deltager jo lige så meget for at Maggie skal vænne sig til en verden med flere hunde og hundeførere. Andre der giver kommandoer og alligevel samarbejde med mig. Men jeg var da positivt overrasket da jeg tilmeldte os til hvalpe træning (3 uger før det startede) tilbød instruktøren at vi lige kunne mødes ved klubhuset og hilse på hinanden samt at han kunne hjælpe os med en god start. Det var et flot tilbud og gratis oven i købet. Det er i jagtforenings regi, så klubhus mv. betales jo ikke kun via hundetræning.

Jeg oplever meget varierende priser påp hundetræning. Egentlig ikke noget jeg er gået meget op i. Jeg er nok bare gået udfra at det var rimeligt og har betalt, men nu har jeg tilmeldt mig træning med Maggie et nyt sted 30 km nærmere ved Nyborg end der hvor jeg har gået det sidste 15 år med de andre hunde. Og såå blev jeg overrasket over prisen (som jeg jo ikke havde undersøgt på forhånd). Der hvor jeg plejer at gå 425kr for 6 gange ca 70kr og det ny sted 275kr for 10 gange - under 30kr pr gang så begyndte jeg at kigge mig lidt omkring, bnre forvsjov ogfandt hurtigt priser på 150kr pr gang Det er egentlig ikke mit indtryk at der er stor forskel på hvor mange der er på holdene pr træner, men mere om det er privat regi, jagtforening eller fx DCH Engang var al den slags båret af ulønnede frivillige og billigt. Idag er der en del som laver lidt forretning (og ikke et ondt ord om det) og jeg tænker også der bekostes en del på instruktør uddannelser. hvad er din erfaring og hvad mener du om priser for hunderæning

Egentlig besynderligt at kattene ikke er kloge nok til at holde sig væk.. og stor respekt til dig Ulla for at kunne bibeholde et godt naboskab i og efter sådan en omgang. Det kræver tolerance udover der sædvanlige.

Jammen helt præcist, det var det jeg forsøgte at sige.

Og jeg er altså overhovedet ikke sarkastisk, jeg evner bare ikke selv at udvise samme begejstring for delmål (som jo i sig selv er fine men ikke giver værdi, hvis du forstår) som for det endelige mål, hvor års træning fører til et værdifuldt resultat = den anskudte fasan kan aflives og lider ikke unødigt. Det er ikke bare for sjov. Det er for alvor. Det er andet og mere end at hunden har lært noget. det kunne også være sweiss hunden der finder et påkørt lidende stykke råvildt (ikke bare en bælg som er lagt ud). Det er de store følelser. Og hunden mærker dem. Måske har det at gøre med at det faktisk er en vigtig og betydningsfuld opgave hunden løser.. Ikke bare for sjov og for træning.

Nej egentlig er sammenligningen ikke helt rigtig. Jeg ville måske mere sammenligne med muremesteren der tager sin søn i lære og efter 3-4 år ser sønnen blive færdigudlært og præstere sit første større projekt. Man har jo selv en del af æren også

Du har nok ret. Begejstring, stolt og taknemmelighed på en gang giver sig udslag i en ros ud overdet sædvanlige. Jeg vil sammenligne det med børn som efter mange delmål endelig bliver Student.

Flot af dig. Jeg kan ikke snyde hunden. Jeg kan ikke vise samme begejstring ved en øvelse som "the real thing". Lettelsen når en anskudt fugl findes og bringes er for mig bare mere betydningsfuldt end en veludført øvelse. Tror det ercat sammenligne med når eftersøgningshunden virkelig finder et bortkommet menneske, så bliver føreren bare så stolt og glad og hunden fornemmer at dette er stort. Og jeg ved godt at en fasan ikke er et menneske, men det er bare så ærgeligt når en anskudt fugl ikke findes og må overlades til en forfærdelig død. Det er efter min mening hundenes fornemmeste arbejde på jagt at sikre dette ungås.

Jeg er ikke sikker på hvad du mener Ninjamor, men jeg tror min unge hund fornemmer at den vinder respekt når den påp rigtig jagt udreder en vanskelig apportering - det giver hunden yderligere selvtillid og gør den moden. Man prøver jo i træningen at rose hunden for veludført arbejde, men man (jeg) kan nok ikke helt fake den respekt, som jeg viser hunden når den løser opgaver som ikke er træning men "rigtigt arbejde".

Men Sitto du er lidt inde på det samme som jeg. Det er i høj grad opføærsel overfor andre hunde modenheden ses på..

Hvis jeg sådan tænker hvornår mine hunde er blevet modne i mine øjne - sådan et bestemt øjeblik eller dag, har det nok været første gang de har gjort en voksens hunds arbejde på jagt, hvor de har vundet min respekt og hvor de også selv har fornemmet at den ros de har fået har været udover det sædvanlige og med mere respekt end man kan fake...... Hvis I forstår. Det har været i 2-3 års alderen

Jeg bruger Arion og det har været godt. Jeg har brugt maintenence og senior.. Jeg ved at de bruger Kromix på en pension vi har brugt fordi det kan alle hunde tåle, siger de.

hvis du tager den korthår du viser og så med træning kan mindste fedtprocenten uden at det går ud over muskelmassen er jeg overbevidst om at du vil få en jagthund der på en dag kan løbe længere. Om det er en sundere hund så? Nej det tror jeg ikke. De vil være lige sunde, men jeg tror den magrere hund af mange vil blive kaldt usund mager, hvilket jeg så ikke er enig i. Men som med menneske er der vel en vis margin, når vi taler sundhed fx. En idealvægt +- 10% Men taler vi præstations vægt. Altså den vægt en hund skal have for at præstere optimalt er den dels i den lave ende af ovennævnte skala og dels meget mere snæver. Jeg tror heller ikke langdistance løbere har et BMI på 22-23 selvom det er en sund vægt for mennesker. Jeg vil gætte på at de ligger 20 eller lige over.. lad os tage hønsehunden igen. Sund og ok fra 25 til 30 kg med idealvægt påå 27,5 kg men for at præstere optimalt måske ideel 25-27 kg forudsat at muskelmassen er ens. Og det er bare det jeg mener. Det giver mening og er logisk i mit hoved. Ikke noget jeg vil påstå jeg ved, bare for at undgå misforståelser

Den nederste hund er også et eksempel på underernæret (ikke bare for mager) hund hvor næringstilførslen formentlig har været så ringe at også muskulaturen en mindsket for at hunden har brugt flere kalorier dagligt end den har indtaget. Var den blevet så mager pga meget hård træning hvor den havde fået fedt og proteiner, så muskulaturen kunne bestå eller øges ville den med samme fedtprocent se langt bedre ud omend stadig extrem mager. Ligesom den underernærede boxer jeg viste.

Jeg fornemmer at nogen kæder det sammen med hvor trænbar hvalpen eller unghunden er, men jeg kæder det mere sammen med overblik, forhold til andre hunde, evne til at styre sig selv........ Findes der målinger eller vurderinger. Man taler jo så meget om at fx labrador er tidlig moden og jeg tror mange jægere mener at så kan man tidligt bruge lidt mere kontante træningsmetoder og få hunden med på jagt. jagtmæssigt tænker jeg modenhed ifht hundens evne til selvkontrol - respekt for vildt og ro på post

Skade, vi har vist været der, se længere oppe i tråden. Hvis let at træne betyder at hunden er moden, er mine FT're modne meget tidligt, men det mener jeg egentlig ikke har så meget med hinanden at gøre. interessant debat faktisk

AnnaMangetal, jeg sagde vi i erkendelse af at vi alle har fordomme også jeg selv. Mange endda. Jeg mener det positivt i den forstan at vi godt ved at vore meninger og det vi opfatter som fakta ikke nødvendigvis er det.. Ellers er fordomme jo ikke positive idet de forhindrer os i at se et klart og objektivt billede. jeg bruger nu heller ikke dask til mine hunde, men jeg tror mange overvurderer betydningen af at blive fysisk tilrettevist. Jeg ser min gamle tæve fortælle min hvalp hvad den ikke vil have. Jeg har aldrig set den vise hvad den gerne vil have. Den sætter grænser. Knurrer lidt, men hvis det ikke er nok markerer den med et lynhurtigt markeret bid, så nok kan mærkes, vil jeg tro at nu er du over grænsen. Og det er den helt sikker med mellemrum. Når den lige i kådhed har glemt hvor den gik. En del jægere og andre hundefolk bruger stadig fysisk korektion som ryk i line, hånd ned over snuden, nap i øret eller dask på bagpart eller snude. Det er ikke kønt, men jeg tror nu ikke sunde og mentalt normale hunde tager skade af det, hvis det altså ikke noget man gør hele tiden. På den anden side ser jeg mange hunde som uhjælpeligt søger grænser, men ikke får dem og derfor frustrerede søger videre. Ingen af delene er godt.

Hvis vi for eksemplets skyld kalder det område hvor hunden vægtmæssigt et i sund (ikke det samme som pæn nødvendigvis) foderstand for "det grønne område" vil jeg mene: Den er fin og ligger helt sikkert i "det grønne område". Det ville den også gøre hvis den tog 1-2 kg på men 3 kg ville være for meget. Til en lang jagtdag på store marker ville den klare sig bedre med 3 kg mindre og stadig være i "det grønne" område efter min vurdering og så ville man kunne tælle ribben i det rette lys og uden at røre ved hunden. Hvis vi siger at en korthåret hønsehund på 28 kg fx. Bruger 3000 kcal (kun 2700kcal hvis den vejer 25 kg) på en jagtdag og at den æder 600 g tæt foder i døgnet vil den indtage 2000 - 2500kcal. Skal den bruge af fedtdepoterne er 1 g fedt 8 kcal. Lad os antage at den sådan en dag skal hente 500 kcal fra depoterne svarer det til 60 g fedt. Jeg vil tro at den viste hunds fedt% er 15 = 4,4 kg fedt. Havde den vejet 3 kg mindre og fedt% dermed var ca 5 ville den stadig have mere end nok fedt at tage af. Over 1 kg Jeg er på ingen måde sikker på disse tal. Måske nogen kan korregere? Det ville være rigtig godt for jeg kører bare på min gammelmands hukommelse:blink: Og faktisk tror jeg ikke det er noget problem at få en jagthund med god ædelyst til at indtage mere end 600 g tæt foder pr dag, så den slet ikke trækker på fedtdepoterne. Mine 15 kg FT Spaniels tager nemt 400 g. Men det er et kæmpeproblem hvis hunden ikke har stor ædelyst og kun vil tage fx 300 g, for det er ikke nok hvis den skal meget på jagt mange dage i træk og kun har 5% fedt

Det er muligt du har ret Ninkamus. Det vil kræve seriøse undersøgelser med kontrolgrupper at finde ud af hvad der er genetisk og hvad der er miljø betinget. Når man ser på Schæfer avlen over de seneste 30-40 år er der jo ikke tvivl om at avlerne har skabt betydelige "forandringer". På udstillinger taler jeg med ambitiøse hundeejere, som virkelig vil gå langt for at skabe det look som vinder udstillingerne. Avlsmæssigt, men også på anden vis - pelsarbejde, foderstand, hvide tænder og polerede klør. Det forekommer mig ikke svært at forestille mig at fokus på Fx. at Labrador skal have masse (som de kalder det) gør at man har favoriseret hunde som let lader sig fede op.

Sjovt nok føler jeg mig splittet mellem de to lejre. Tro det eller ej. Når jeg er ude med hundene sammen med jægere. På jagt og til træning føler jeg mig pysse nysse pylret. Men 2 håndklæder, bone dryer, 3 lag liggeunderlag i hundekassen og oliefyr i bilen. Varm suppe på termo og energi bar. Fra tid til anden meddeler jeg jagtlederen at jeg ikke vil gå igennem endnu en såt fordi hunden skal have en pause og den har somme tider beskyttelsesvest på for at undgå slidskader på brystet. Jeg har dog ikke siddeunderlag med ud som hunden kan sidde på når vi står for.:blink: Med til dette pysse nysse pyldret hører også at hundene skal være i topform uden overflødig fedt, så de overbelastes mindst muligt. Jeg er sikker på at nogen af kammeraterne synes jeg er temmelig nysse pysse pylret, men de siger ikke noget for de ved godt at prinseserne kan præstere lidt ud over det sædvanlige (dirrigering og effektivt søg) når det kræves. Og når en jæger har lavet er dårligt skud, ved han godt hvem der har hundene som kan hjælpe - også sidst på dagen når de fleste er gået død. Er jeg lidt stolt over hundene? Og praler jeg lidt?:banan: Det gør jeg da, men gode hunde er bare det jagt handler om for mig..

Hmmm......... uden nogensinde at have stillet spørgsmålstegn ved det opfatter jeg ædelyst som den naturlige og "rigtige" tilstand. Det er jo den - eller lidt senere sult, som aktiverer rovdyret til at gå på jagt for at overleve. og selvom hunde er avlet styret af mennesker i mange år tror jeg egentlig ikke de grundlæggende overlevelses drifter og instinkter er (eller bør være) ændret så meget.

Men hvor kommer manglende ædelyst fra?