PBC

Enig PinPoynter - jeg ser ofte hunde på jagt som er kortvarrig i vandet og kun bliver våde udenpå så at sige - Labrador og Chesapeake fx Desværre bliver mine FT Spaniels gennemvåde nærmest øjeblikkelig - ringe pels til vandarbejde om vinteren :-( - til gengæld tager Bonnie 2-3 timer om at tørre efter en svømmetur hvilket er godt lige nu. Generelt lider mine hunde nu ikke i varmen bare de ikke bliver bedt om at bestille andet end at svømme. De ligger i solen eller skyggen og sover 90% af tiden.

Jeg tror at mange hundes idealvægt er "radmager". Det er det sundt for en hund at være radmager. Ideen om at en hund skal have lidt mere huld, end det som den har når den er radmager, kommer fra udstillingsverdenen. Eller måske fra menneskeverdenen? Geparder og sjakaler er også radmagre. Mange dyr er naturlig radmagre. Og nej, det kan jeg ikke dokumentere, og nej jeg er ikke uddannet dyrlæge eller på anden vis belæst expert, så det står enhver frit for at diskvalificere hvad jeg mener. Og det ville det også gøre hvis jeg var belæst udi emnet. Til gengæld diskvalificerer jeg jo så alle dem der gerne vil have deres hunde til at ligne velnærede udstillingshunde. Det er for så vidt ok så længe hunden af sig selv æder så den får denne "passende huld" som nogen kalder det, men at gøre det til idealet og prøve at få naturlig radmagre hunde til også at se sådan ud er, set med mine øjne, dels helt unødvendigt, ikke sundt og det ødelægger ofte hundens naturlige ædelyst hvorved "problemet" ikke løses, men forstærkes.

Ved ikke hvorfor vi lige skal have den op at vende, nu TS har bedt os om at komme tilbage på sporet men: Man kan jo få dagpleje. Hundelufter. Andre løsninger end en helt lille hvalp - eller afstå fra at holde hund, hvis ikke man kan tilbyde den rimelige forhold. Jeg ved egentlig ikke hvad det har med soveplads om natten at gøre. Det med at sove alene er jo til en hvis grad et definitions spørgsmål. Min hvalp sov i transportbur mindre end 2 meter fra mig og med åben dør, men ikke med mulighed for kropskontakt. Nu sover hun i hunderummet sammen med Bonnie. Der er i min verden en himmelvid forskel på at blive efterladt alene i 8 timer og så på at sove i et bur 2 meter fra sin flok, men du havde åbenbart brug for at komme af med et surt opstød - og angreb er så det bedste forsvar. At du føler dig angrebet, må skyldes lidt dårlig samvittighed. At efterlade en lille hvalp på fx 12 uger alene hver dag 5 dage om ugen i 8-10 timer anser jeg stadig for uacceptabelt. Det er ikke en rimelig måde at behandle en hvalp på efter min opfattelse. Folk som gør det og kalder sig dyrevenner eller hundevenner har i høj grad tilpasset begrebet til deres egne muligheder og behov. Ikke hundens.

En hund med kraftig pels og god underuld der har været en tur i vandet, bliver vel afkølet de næste par timer ved at fordampe vandet fra pelsen, på samme måde som man kan køle en øl ned ved at pakke den i en våd avis og lade vandet fordampe. En meget korthåret hund afkøles kortvarigt efter en tur i vandet. Hundens størrelse og kondition betyder nok også noget - overflade ifht. kropsvolumen.

Overbekymrede og pylrede hundeejere med et meget stort omsorgsgen, kan ødelægge mange hundes naturlige ædelyst. Og så vil jeg godt rette mig selv. Jeg mener ikke alle hunde kan regulere sig selv. Mange vil nok overspise og blive for fede. Men jeg tror at 95% af vore hunde ville have en sund og naturlig ædelyst og appetit, hvis man havde mindre bekymring omkring om de nu får nok at spise. En hund må gerne være radmager. Mere mager end de fleste tror. Problemet er at vi har vænnet os til at alle de småfede udstillinshunde som for at præsentere mere masse i ringen typisk vejer 5-10% for meget ifht. hvad der er optimalt sundhedsmæssigt. Jeg tror altså ikke på at man behøver at være bekymret for at ens hund bliver for mager med mindre man selv har ødelagt dens ædelyst - og jeg tror heller ikke på risikoen for at hunden på lang sigt begynder at mindske sin muskelmasse af den grund, hvis den tilbydes et fornuftigt foder. Der er muligvis 5% af hundene som har spiseproblemer af andre grunde en fejlhåndtering af fodringen, men lad ikke rådene til disse ødelægge resten af hundene - og hold disse hunde ude af fremtidig avl. Amocca søger et råd til at få en sund og rask hund til at æde lidt mere - fordi hun mener den er blevet lidt for mager. Og med de mange velmenende råd om at lokke med fløde, æggeblommer, leverpostej, ispinde af kød osv. er hun godt på vej til at ødelægge hundens spisevaner og lyst til at æde. Nu virker det til at hunden er klogere end ejeren og ikke hopper på den. At hunden tager en pause tyder på at den i forvejen får rigeligt at æde, så jeg ville nok sætte rationen ned indtil ædelysten indfinder sig hver gang jeg serverer mad. Jeg har aldrig haft en hund som ikke æder i varme perioder og jeg tilskriver det, at de har stor ædelyst fordi de aldrig er blevet overfodret. Jeg er klar over at der er en kultur herinde, hvor en del debattører føler sig kaldet til at kommentere på alle indlæg, som de er uenige i. Det er for så vidt også ok, men det kan undre mig at behovet er så stort som det er. Og så vil jeg gerne opfordre alle til at tænke sig om: Kan det være rigtigt at hunde fodres med meget tæt foder i sommerperioder med lav aktivitet? Ikke sært at de holder op med at æde, synes jeg. Lad dog hundene blive magre - også rad magre. De har det nok bedst sådan. Ædelysten skal nok melde sig når kroppen mangler næringsstoffer. En lidt mager hund har det måske også bedre i varmen. Desværre har vi jo ikke noget BMI for hunde fordi de er så forskellige som de er. Men et menneske der ligger i den lave ende (er det 18), men ok, fylder heller ikke meget i landskabet.

har du læst tråden? og det mener jeg faktisk stadig er det bedste råd man kan give. At begynde at lokke mad i en sund og rask hund der ikke lige gider æde er vejen til spiseproblemer. det generelle problem er at jeg er grundlæggende uenig med de fleste debatører incl. TS (som vil lokke en mæt hund til at æde med lidt lækkert) i denne tråd. Lad dog de hunde få lov at få en sund og naturlig sult og dermed ædelyst.

Jeg plejer at undgå at kommenter direkte på andres indlæg, men gør så her en undtagelse, da dette er en kommentar til mit indlæg om at lade hundene regulere selv. jeg tror ikke hundene er avlet så tosset at man har ødelagt deres evne til selv at regulere sult og lyst til at æde. Hvis de ellers får lov for Deres bekymrede ejer. Men konkret mener jeg du giver et råd som efter min opfattelse vil medvirke til at ødelægge enhver hunds naturlige ædelyst, ved at lokke den til at æde mere en godt er for den. Det er den stik modsatte vej man skal gå. Syge og svækkede hunde kan have behov for at blive lokket til at æde, men ikke sunde og raske. De skal nærmere "sultes" til det.

Ja jeg hentyder til dig. Og det jeg mener er at det ikke var dig der bad om råd - startede denne tråd. Mit indspil var ment til TS og hvis andre kan kruge det er det jo fint. Jeg er meget uenig med dig omkring fodring og også om hvordan hundens ernæringsstand kan og skal vurderes, så vidt jeg kan bedømme. At du har problemer med at få din hund til at æde "naturligt" bestyrker mig i denne uenighed. Jeg mener blot ikke at denne uenighed og debat nødvendigvis hører hjemme i denne tråd. Egentlig prøver jeg at skabe en eftertanke hos TS omkring at hendes hund måske, hvis den får lov, selv kan regulere sin ædelyst. Og at denne ædelyst måske kan skabes eller genskabes ved mindre fokus på om man kan se lidt rygkam eller hofteben. Og så forsøger jeg at synliggøre eller skabe eftertanke omkrig, at hvis man har behov for at proppe kalorier (udover hvad den selv gider indtage) i sin hund om sommeren, har man måske gjort noget grundlæggende omkring fodring forkert. Spiseforstyrrelser eller bare spiseproblemer kommer ikke oftest via gener, men gennem miljø (håndtering) efter min mening.

Som du måske godt kan gætte var indlæget ment til af give eftertanke hos TS. Men hvis hun hellere vil give hunden fløde er det ok med mig. Mit tidligere indlæg hvor jeg også håber at mane til eftertanke omkring at overveje hvorfor hunden ikke gider æde blev også kommenteret af en som ikke har spurgt om råd. Interesant at man i den grad føler sig kaldet til at kommentere uden den store tilførelse af værdi.

8-10 timer alene hjemme 5 dage om ugen er simpelthen for meget for en hvalp. Mange voksne hunde kan godt kapere det, hvis resten af tiden bliver brugt under skyldig hensynstagen til hunden. Hvis man har mulighed for det, er mulighed for at komme lidt ud i en løbegård er det for mange hunde en fordel. Måske kunne en genbrugshund som er vant til at kunne være alene en muglighed. Eller dagpleje / hundelufter.

helt enig. Skal se hund absolut være så meget alene, skal den have adgang til at komme ud. Og jeg mener slet ikke man kan byde en hvalp det

Og de 2 gange 30 min. svømning er altså om ugen

Enhver hund er for meget naturhund til at være spæret inde i en lejlighed alene hver dag i 8-10 timer.

Er det en almindelig antagelse at hunde med stor og kraftig pels lider mere i varmen end en korthåret? Jeg har indtryk af at fx Spaniels er noget mere varmefølsomme end fx labrador på trods af at labradorens pels vel må betegnes som kraftigere og varmere. Vores Norske elghund klarede varmen betydelig bedre en mine Spaniels gør. Hun holdt sig i ro og i skyggen, men kunne fint gå lange ture med os. Så vidt jeg husker uden de store problemer. Og bade gjorde hun slet ikke. Hun gik endda udenom vandpytter

En lidt anden vinkel. Jeg bruger tættere foder om vinteren hvor hundene typisk er mere aktive og bruger mere energi til at holde kropsvarmen oppe, når jeg har unge hunde som har et højt aktivitetsniveau. At bruge at tættere foder om sommeren virker helt omvendt. Hundene ligger jo og slapper af i varmen og man undgår aktivitet udover svømmeture og lidt motion tidlig morgen og aften. Til de gamle hunde har jeg brugt seniorfoder om sommeren men givet den ene (den der faktisk arbejder meget) noget extra i jagttiden (den anden var med på jagt men uden at præstere meget). At give tættere foder om sommeren har jeg svært ved at forstå ideen i, med mindre hunden bruges primært om sommeren til hård fysisk aktivitet på niveau med Agility, hyrdning eller jagt mere end en time dagligt, hvad jeg ikke byder mine hunde om sommeren. Almindelige gåture, en smule apportering og så en eller 2 gange 30 minutters svømning. Det er hvad det bliver til om sommeren og det kræver ikke sær kost. Det er helt anderledes om vinteren, med daglig ret hård motion, meget apportering daglig og 10-15 timers hård jagt i week-enden. Det kræver tæt kost. Herudover betyder det nok også noget at hundene jo sover i udhus som om vinteren er 12 grader, mens det om sommeren varierer med udetemperaturen, dog aldrig under 12 grader, selvfølgelig.

Hvis hunden havde mere ædelyst var det vel let at løse problemet. Hvorfor hunden ikke har ædelyst er efter min mening et nøglespørgsmål og derfor en del af løsningen. Jeg tror med andre ord at hundeejerens håndtering af fodring har betydning for hundens spisevaner og lyst til at æde. Men igen, jeg skriver bare hvad jeg gør. Så kan trådstarter gøre hvad hun vil. Jeg forstår ikke behovet for at diskutere dette forslag. Jeg afholder mig fra at gå ind på hvordan du fodrer din hund Ninkamus og også dennes konkrete ernæringstilstand, kondition og evne til at præstere fysisk i konkurencer, for det er jo op til TS hvad hun vil bruge dine råd og informationer til. Og det er ikke fordi jeg er enig i det du gør, men fordi det ikke vedkommer mig. Du har jo ikke bedt om råd.

Lige i det indlæg talte jeg ikke om at hundene skulle regulere selv. Jeg beskrev hvordan jeg fodrer for at hundene til stadighed har sund og naturlig ædelyst. Det er noget lidt andet. Og 10-15 hunde er jo ikke noget stort statistisk materiale, men jeg tror heller ikke statistik vil være hjælpsom her. Jeg forsøger, som sædvanlig, bare at fortælle hvad der virker for mig. Når jeg selv søger råd tager jeg oftest imod råd fra folk som "det virker for". Når man ser foderstanden på de fuglehunde som bruges på store jagter for ståpende hunde, ligner det ikke hunde der har noget at stå imog med. De er oftest radmagre. Alligevel præsterer de måske 100 km på en dags jagt. Jeg tror med andre ord ikke der skal være fedt på en langdistance atlet. Cykelrytter, ironman deltager eller en jagthund fx. Og jeg ved at de FT Spaniels som vinder vinderklasse markprøver er for magre selv efter mi smag, men de kan præstere. Ingen tvivl om det.

køb en hund med lid mere pels

Jeg forstår det nok bare ikke. Jeg har haft 9 hunde. Alle har altid spist rub og stup hvad der blev severet, hvis ikke de var syge. Nogen har fået 1 gang dagligt andre (de fleste) 2 gange dagligt. Vi havde også hunde derhjemme og de gjorde helt det samme. Nogle har haft tendens til at blive for tykke hvis vi ikke passede på, mens andre var lette at holde passende. Hvis en hund (ikke hvalp) ikke spiser op får den en pause. 24 timers faste og så severes en lille portion af samme slags mad og dagsrationen sættes ned indtil den æder uden at forlade skålen. Når den har spist, skal den virke veloplagt. Gerne gå tilbage og checke at der er spist op et par gange. Hvis den hænger ved skålen længere skal rationen lidt op næste gang. Hvor meget huld man vil have reguleres med kalorie og protein mængde i foderet. Ikke i foderrationen, efter min mening. Og man må gerne kunne mærke ryggen og hofterne. Det er sundhedstegn. Blank pels, klare øjne, rimeligt aktivitetsniveau afgør om hunden er i god ernæringstilstand - ikke fedtlaget.

Overvej om der kan være en god grund til at hunde ikke har så meget ædelyst i varmt vejr og hvad det betyder hvis man saboterer denne naturlige regulerings mekanisme.

Min hvalp vejer 4900 g og er 11 uger i dag. Hun får 160 g Happy hvalpefoder + en masse godbider og tørret kallun til godnat. Bonnie vejer 14,8 kg og fåår 250 g Arion Senior foder + godbider og tørret kallun til godnat. Jeg mener fodermængden for hvalpe øges indtil tilvæksten aftager omkring 25 ugers alderen, herefter flader det ud og falder til voksen mængde. Højeste mængde er ca 350 g og voksen omkring 250 g

Hvad er det for et mål? Er det ideal mål på et bur for en lab er da vist nærmere 57 cm

interessante studier, må man sige For FT folk er det almindelig kutyme ikke at tvinge hundene til at gå på plads på markprøver mens man går med flokken og venter på at det bliver ens tur. Hundene er brugt op efter en times "hård selv kontrol" og vil ikke præstere når det bliver Deres tur. Jeg har ofte undret mig over at nogen jægere lader deres hund ligge i bilen, med åben bagklap og "bliv" kommando i stedet for at lade hundene slappe af i et forsvarlig lukker bur bag i bilen. Måske er det bare for at vise at de kan, men er hunden "på" koster det både energi og især koncentrationsevne senere på dagen, tror jeg.

Jeg ved egentlig ikke hvorfor FT Spaniels absolut vil fremad - det er som om det altid er noget mere spændende længere fremme. Tror det er et problem stort set alle Spaniel ejere kender. Hvis det så også forstærkes af at man som ejer sender forkerte signaler løser man jo ikke noget. De fleste bemærker også at det er langt lettere at få Spaniels til at gå pænt uden line. Jeg har tit undret mig over hvorfor. måske noget af svaret ligger i de observationer du har gjort.

Godt input til træning af FT Spaniels i at gå uden at trække.. Gad vide om de bare trækker for at hjælpe far med at komme fremad. Det vil han jo så gerne? Det må jeg lige teste lidt.