PBC

De ser fine ud. Dejligt at se et par Lapper som er i fin form på trods af sterilation. Mine bliver også trænet en del = meget motion / hårdt arbejde. Både i hårdt terræn, i koldt vand og mentalt udfordrende. Det er dog ingenting ved siden af hvad de præsterer på en jagtdag.

Det er lidt mindre end mine FT Springere på 15-16 kg får. Den ene får 250 g Arion maintenence dagligt og den anden 220 g Arion senior dagligt. Altså udenfor jagttiden. I jagttiden får de noget mere. + 2-3 stykker tørret kallun og diverse godbider hver dag. Og de er 9 henholdsvis 10 år, slanke og i meget god form.

Til en lidt stortædende hund ville jeg vælge et ganske almindeligt foder som ligger påp 25 % protein og 15 % fedt.. Hvis den ikke bliver rimelig mæt af den mængde den får når den skal holde vægten kan man blande det med et light foder og give lidt større mængde, men det skulle helst ikke være nødvendigt.

Hvis en hund fungerer optimalt på et foder, har god mave og pels, er i passende foderstand og virker passende sulten når den spiser og passende mæt bagefter kan det vist ikke blive bedre. Måske en stor han Labrador med kraftig bygning og kraftig muskulatur..... nå det var nu bare et eksempel.

Jo, men korn, ris, kartofler og vegetabilske foderemner fylder lidt mere ifht. kalorieindholdet. Jeg er godt klar over at proteinrig kost mætter og holder mætheden bedre end kulhydrater, men det handler om at finde en gylden middelvej og jeg mener altså at mange bruger foder med alt for højt protein indhold ifht. hvad der er behov for. Hvis du giver en normal aktiv Labrador et 400 g meget tæt foder hver dag (over 30% protein over 20 % fedt og tæt på 4000 kcal / kg) får den jo betydelig mere end den har brug for. Måske er den heldig at have et godt stofskifte, men det kan også være den tager på af det. 400 g normal foder ( 255 protein, 15% fedt og ca 3600 kcal / kg) ville give hunde alt hvad den behøver og lidt til, men måske være det som lige holder den i passende foderstand. I jagttiden hvor samme Labrador er langt mere aktiv ville det tætte foder derimod sikker passe fint.

Men der er jo også umådelig mange overvægtige hunde.

Ja, det er ikke så almindelig (endnu da), men visse dyrlæger beskæftiger sig med det. Jeg vil nu mene at de fleste dyrlæger vil være i stand til at vurdere det ved at se på hunden og især ved at mærke på den. Det man skal være opmærksom på er at løs hud ikke er det samme som fedt. Men læs lidt her: http://www.netdyredoktor.dk/hund/tema/mno/overvaegt-hos-hunde.aspx Der er formentlig forskel på hvad også dyrlæger mener er ideelt.

Enig, man må se på hunden og på typen. En fedtprocent under 10 vil dog altid være mit mål, også for en Labrador. (over 20 % regnes som overvægtig).

Det lyder helt rigtigt det du siger - og jeg vil også mene at hun skal veje 23-25 kg når hun er helt færdigudviklet som 3-4 årrig. 23 kg som 2 årrig, så er der plads til at udvikle lidt muskelmasse, når hun bliver helt voksen. Det foder du allerede bruger ville jeg bruge fortsat og så evt. voksenfoder af samme mærke til at blande i over de kommende måneder. Jeg mener at en Labrador 8som kan være en lidt sulten race) skal have et foder med ca 25 % protein og 15 % fedt når den er over 18 måneder, med mindre den skal yde noget ud over det sædvanlige. Det absolut vigtigste er det du allerede gør, nemlig holde øje med den, veje den (for man ser ikke nemt at ens hund som man ser hver dag tager på) og så regulere om nødvendigt. Og lad være med at skifte foder med mindre der er en god grund til det. Giv godbider og graveting af høj kvalitet (ikke meget fedt) (jeg bruger tørret kallun) og evt. ben som holder tænderne rene.

Jeg tror vi er ret enige her. Det jeg forsøger at stille spørgsmål ved er om ikke mange hundeejere, i deres ønske om at gøre det bedste for hunden, bruger et foder med både for meget protein og for meget fedt. Forestillingen om at dyrere foder er bedre foder gør jo at man automatisk kigger på "high performance foder" - altså foder som grundlæggende er lavet til højtydende hunde. Her er naturligvis tale om et tæt foder fordi hundene, uden at overfylde maven, skal have tilstrækkelig med proteiner og fedt til at vedligeholde/opbygge musklet og levere arbejde i mange timer. Derfor er den slags foder også ofte lavet af en større del animalske næringsstoffer og mindre korn, kartofler, grønsager, roemasse osv. Animalske næringsstoffer er dyrere end vegetabilske og derfor er foderet dyrere. Problemet er jo, at hvis man giver den slags foder til almindeligt aktive hunde, får de flere næringsstoffer end de har brug for, hvis de skal være bare nogenlunde mætte. Det betyder at de tager på eller måske (og det er et åbent spørgsmål) bliver hyperaktive - uden grund så at sige. Hvis hunden er konstant sulten, kan det foruden lidt stres måske også betyde, at den konstant leder efter mad og æder hvad den finder incl. gammel hundelort osv. - I øvrigt en anden biting ved meget tæt foder - at der stadig er rigtig meget næring i det der kommer ud, hvorfor det er attraktivt for andre hunde, rotter, ræve osv. Jeg så gerne at der blev fokuseret mere på høj kvalitets foder (i stedet for high performance) med rimeligt indhold af protein og fedt - fx 25 % protein og 15 % fedt.

Man kan ikke se så meget på dine billeder, men umiddelbar ser hun ud til at være i meget fin foder stand og også velnæret som jeg ser det. Jeg er altid stoppet med hvalpefoder, når mine tæver har nået 80-90% af den forventede slutvægt og har overstået første løbetid. Oftest mellem 9 og 11 måneders alderen. Herefter har jeg over det næste 5 måneder blandet voksenfoder i så det udgør - 20 - 40 - 60 - 80 og til sidst 100 % - altså øget mængden af voksen foder måned for måned. En Labrador vokser jo mere og længere end en FT Springer, så det skal man naturligvis afpasse efter. 2 timers almindelig motion dagligt er nok det jeg vil kalde almindeligt aktivitetsniveau med mindre hun er meget aktiv og leger meget med andre hunde, svømmer osv - er det tilfældet, er den nok mere aktiv end gennemsnittet.

Kunne du uddybe det lidt mere? Det lyder som noget jeg burde forstå Jeg forstår naturligvis godt at indholdet af kalorier i foderet er af stor betydning - og som sagt også om de er tilgængelige, men er det bare det du mener?

100% enig en hund skal naturligvis have nok næring hver eneste dag. Det kan der overhovedet ikke være tvivl om - om det også betyder at den skal se velnæret ud i traditionel forstand - altså lidt huld og fylde er derimod en helt og aldeles anden snak. Jeg mener en hund ser velnæret ud når den er slank, senet, muskuløs og har en for racen/typen god facon. Klare øjne, blank og levende pels er adræt, let til bens og bevægelig. Visse racer/typer er jo kraftigere bygget end andre men en fedt % i den helt lave ende er altid sundest, mener jeg.

Det er sket i begyndelsen af jagt tiden at Mille har været for tæt på 17 kg i stedet for de 15.5 - 16 kg som jeg mener er ideelt. Og det kan ses på præstationen og hvad værre er også dagen efter at hun er længere om at restituere. Nu skal man jo passe på med hurtige konklusioner, for først i jagttiden er formen jo heller ikke den samme som midt i. Her er en sjov eller måske nærmere en interessant artikel, skrevet med et glimt i øjet om "letspisere" http://www.dvkweb.dk/wp-content/uploads/2012/12/anorektisk-eller-bare-kr%C3%A6sen.pdf

Enig Ulla H. der er stor forskel på de enkelte hundes behov. Mine 2 FT Springere er ret forskellige. Bonnie er den mindste (15 kg) men får 20% mere foder end Mille (16 kg) når de får samme foder. Men det er også et spørgsmål om hvordan man mener hunde skal se ud. Mange vil nok mene at mine hunde - især Bonnie, er for mager. Det mener jeg ikke. Jeg mener ikke en hund skal have lidt "huld og fylde", som du skriver. Hun skal være mager og man skal kunne mærke muskler og knogler. Det er det sundeste tror jeg. Den behøver jo ikke kunne klare en faste periode på en måned med meget lidt mad. Vores hunde får jo mad hver dag.

En rigtig træls episode, hvor tumult og kaos med omvikling af snore yderligere vanskeliggør at stoppe situationen. Det er næsten det mest irriterende der kan ske når en hundeejer lader hunden vikle snoren omkring det ene eller det andet. Man kommer i en helt låst situation. Jeg ved ikke hvad det helt præcist er sket, men det lyder som om Schæferens måde at kommunikere og lege på er meget forskellig fra dine og din hunds forventninger, men havde den være aggressiv for alvor havde du formentlig ikke haft en hund i dag. For Schæferen har det været leg (og for dens grinende ejer tilsyneladende også), men for dig og din hund blodig (næsten) alvor. Synd for dig og din hund. jeg håber i kommer igen.

Vi vil gerne være så gode ved vores hunde som muligt og jager derfor et foder som er "så godt som mulig". Jo mere protein fra gode kilder og godt fedt osv. fra kendte og accepterede (til human ernæring) råvarer der er brugt - jo dyrere og jo bedre. Eller hvad? En hund voksen hund med normalt aktivitets niveau skal vel ikke have foder til meget aktive hunde? Kan man forestille sig at en ellers rolig og besindig hund bliver mere aktiv hvis den fodres med sådan noget foder - som med børn og sukker? Eller, hvis den holder samme almindelige aktivitets niveau, enten går rundt og er sulten - eller bliver for tyk? Jeg spørger fordi jeg har det indtryk at mange i hjertets godhed, bruger et foder der er ligeså tæt, som det jeg bruger i jagttiden, hvor hundene arbejder hårdt - måske løber 200 km om ugen. Uden for jagttiden bruger jeg et foder (til voksne ikke gamle hunde) som ligger tæt på 15 % råfedt og 25 % protein. i jagttiden bruger jeg noget med 20% råfedt og 30 % protein + tilskud i form af kødafpuds fra nedlagt vildt, energibar og til nød en leverpostejmad. Gode, tilgængelige næringsstoffer, ingen skadelige stoffer, god smag og lødig hundefoder er vi nok alle enige om at vi skal fodre med. Men jeg tror at tendensen til at sætte = mellem kvalitet og pris gør at vi nemt bliver ledt til at vælge produkter med for tæt nærings indhold, hvilket ikke nødvendigvis er optimalt til netop vores hund. En anden ting som kan får os til at fodre med et tættere foder er hvis man synes hunden er lidt mager. Men hvad er mager for en hund? Jeg mener langt de fleste hunde er for god istand. En hund skal da være lidt mager for at være i sundhedsmæssig perfekt stand. ikke? At så udstillings stand kræver lidt overvægt er en anden snak. Eller hvad?

Jeg ved ikke hvordan vores hundeskove er i myldretiden. Jeg bruger dem udelukkende på tidspunkter hvor jeg ikke vil forvente mange brugere - og så hvis vejret er dårligt. Så har men det lidt mere for sig selv. Jeg bruger hundeskovene til at træne i. Altså kort søg, apportering. Dirigering er umuligt da det vil kræve et hunden kommer ret langt væk og måske ud af syne. Når det skal trænes må jeg ud på jagten eller egentlige træningspladser. Udover hundeskoven har vi et par steder, hvor hundefolk mødes og hygger. Jeg går forbi og hilser, men deltager ikke i festen. Ikke fordi mine hunde ikke kan eller vil, men fordi jeg ikke er tilhænger af at jagthunde begynder at få smag for leg med andre hunde i store flokke. Det er noget med at hundene helst skal være fokuseret på jagt og mig når de er løse. Jeg bruger samme sted, udenfor mødetiderne, til at træne. Det er et super godt sted med passende bevoksning osv. Dejligt at høre om gode oplevelser fra hundeskovene.

Det lyder helt rigtigt Kim J

Jeg aner ikke hvorfor du opfatter det jeg skriver sådan. Det må være noget inde i dit eget hoved. Jeg end ikke antydet at du ikke behandler din hund godt. Slut herfra.

Jeg tror ikke vi bliver helt enige her. Hvis I mener at visse hunde er genetisk indrettet så de er småptspisende er jeg ikke enig. Jeg mener det oftest (der er sikkert undtagelser) er overpylrede hundeejere med utrolig meget fokus på foder, ernæringstilstand, tilvækst osv. der ødelægger hundens naturlige lyst til at æde det nødvendige. Hvis ellers hundene tilbydes lødigt fuldfoder, og ikke nødes eller lokkes til at æde mere end den har lyst til tror jeg det ville gå noget lettere.. Og jeg mener at trådstarter her er på vej ind på dette skråplan. En sund, velnæret 35 kg Hovawart hanhund på et år som taber et kilo eller to i en periode er ikke kandidat til at forsøge at spise mere eller kraftigere foder. Tværtimod er tilvækst tempoet naturligvis på vej ned og foderet burde nærmere gøres mere voksenfoderagtigt. Risikoen for at ødelægge hudens naturlige evne til selv at regulere fødeintaget og lysten til at æde er til stede hvis man får den til at æde mere ved at gøre foderet mere lækker og lokke mere i den. Jeg er godt klar over at jeg ikke får mange likes på denne konto, men måske kan I så forklare hvordan det kan være at der er så umådelig mange fodringsproblemer. Er det racerne der er avlet med dårlig fordøjelsessystem eller?

Ja, det er jo en interessant vinkel om man vil følge naturens orden og kun fodre sjælden og så til gengæld lade den æde alt det den magter eller om man, som jeg, stort set aldrig lader hundene spise sig så mætte at de ikke vil spise mere hvis de får det tilbudt. Der kan sikkert siges for og imod. For mig er det praktisk i jagttiden at hunden aldrig har fyldt og især overfyldt mave. Fyldt vom giver nedsat tempo og risiko for mavevending. Derudover mener jeg det er en god oplevelse for mine hunde når de får mad fordi de er glade for det og passende sultne ved spisetid. Den gode oplevelse får de så 2 gange dagligt, men yderst sjældent oplevelsen af at spise til de ikke orker mere. Det sker kun når de får store knogler at hygge med.

Nej jeg har ikke kigget billeder af Luffe, men når en ellers rak og sund ca 1 år gammel hund taber små 2 kg på en måned og samtidig ikke har stor ædelyst ville jeg kigge på andet end foderet. Orm er en mulighed, men det kan også sagtens bare være at han er foderet lidt rigeligt i en periode og han derfor lige har brug for en pause. Rigtig mange bliver bekymrede hvis hunden ikke lige kan blive ved at spise den mængde de plejer eller det som står på foder posen. Det er der som oftest ingen grund til. Jeg sætter mængden ned indtil der bliver spist op og når hunden igen finder ud af hvordan det er at æde når man er sulten vender lysten tilbage. Det er synd og skam at man fratager hundene den fest det er at æde når den er sulten ved at de bliver overfodrede og derfor aldrig sultne.

Jeg sagde mange - ikke alle. Og at nogen har reelle problemer med foder er der ingen tvivl om. Alergi osv..

Hvis man bruger et meget "tæt" foder - et foder beregnet til hårdtarbejdende hunde til en hund med lavt aller almindeligt aktivitetsniveau skal det en ret lille fodermængde til for at dække hundens næringsmæssige behov og den relativt lille foder mængde er så måske ikke nok til at din hund bliver passende mæt. Det kan være at en daglig portion påp fx. 300 g vil kunne dække næringsbehovet men at hunden først er mæt når den får 350 g. Hvis du bruger et foder med 32% protein og 20 % fedt skal der en mindre mængde foder til end hvis du brugte et foder med 25 henholdsvis 15 %. Det gælder om at finde noget der er passende til din hund. Jeg bruger et tættere foder om vinteren i jagttiden end resten af året til mine jagthunde. Samme foder mærke men maintenence udenfor jagttiden og high performance i jagt tiden. giver det mening nu?