PBC

Desværre tror jeg vi får blandet det hele lidt sammen i vores svar. Jeg gør i hvert fald i mine. Men for nu at svare på det du spørger om, så må jeg korrigere dig - Han ved ikke hvad "stop" betyder. "Det betyder sit dig med det samme og kig på mig og bliv siddende til jeg siger til". Han tror det betyder kom hen imod mig og stop lidt før du når mig. Du skal starte med træningen på den afstand, hvor han sætter sig nu. Og når det virker hver gang skal du langsomt øge afstanden og du skal ikke blande hverken indkald eller apportering ind i stop øvelsen før den sidder fast på alle relevante afstande. Når han kan stoppe og blive sidende på alle afstande med distraktioner i form af andre hunde som bevæger sig, dummyer der kastes og at du går rundt - Og at du kan stoppe ham uanset hvad der rør sig. Ikke før, er han klar til næste skridt. For mig lyder det som om du vil fremad hurtigere end I kan. Det giver altid "bagslaw" og forfra begynd. Der er ingen vej udenom en solid stop lydighed, hvis man vil kunne dirigere sin hund effektivt.

Jeg læste lige dit indlæg igen og kan se jeg er lidt længere fremme i træningen i mit svar. for at lære hunden at sætte sig promte bruger jeg 2 ting. Den ene er at stoppe hunden relativt tæt på mig og det gøren med lang fjøjt, hævet hånd og en hurtig bevægelse henimod hunden... Lige som pege den i ro, hvis du forstår. den anden ting er den klassiske, med et sætte hunden tilbage til (eller lidt længere væk) end hvor den var da jeg fløjtede stop. Det er afgørende at rose også når hunden sidder. Nogen er bange for at det upmuntrer hunden til at gå, men passende ros når hunden sidde får den til at forstå at den gør det rette nu

Ifbm. Apportering er stopfløgt noget der skal bruges til dirigering før hunden finder apporten. Når den er fundet er det lige hjem. Aldrig stop undervejs til bage. Stopfløjtet skal bruges til at stoppe hunden og give den en ny retning, så det er vigtigt at når du giver stop signal vender hunden sig mod dig og afventer ny ordre i for af en ny retning at løbe/søge i. den nye retning gived med håndsignal og kan vær højre, venstre eller videre ud. Skan den tættere på dig giver du hjemkald og stopper den når den er tæt nok på. jeg træner først dirigering når stopsignalet sidder helt fast. giver det mening eller var det noget andet du spurgte om?

Du må undskylde hvis jeg kom til at spørge forkert. Der var nu ikke noget negativt eller bebrejdende i mit indlæg med vilje, så at sige. Kun er reflektion på at der jo altid er en risiko for dårlige oplevelser når hunde møder hinanden og hilser. Det er så op til de enkelte at afveje denne risiko mod fordelene ved at hunde socialiseres og får gode oplevelser sammen med andre hunde. Mange hunde reagerer mærkeligt ifht. andre hunde. Om det skyldes at forskellige hunde og racer har svært ved at læse hinanden eller men fra dårlige oplevelser ved jeg ikke, men jeg har indtryk af at det er er større problem idag end for 25 år siden.

Men hvis fx. 25% får varrige men er det vel heller ikke acceptabelt eller hvad mener du vil være ok? jeg tror at det er et fåtal - måske 10 % som får mindre varige men og måske kun 2-3 % som får betydelige varige men, men hvad er acceptabelt? Det er faktisk en lidt svær debat, for vi er nok også nogen der tænker at hvis ejeren var lidt mindre nervøs selv og lod hundene finde ud af det, ville flere hunde lære at omgås alle andre normele og ikke aggresive hunde. Problemet er jo at der findes aggresive hunde og man de er jo ikke afmærket med rødt skilt.

Der kan vist ikke være tvivl om at vi over de sidst mange år er blevet mere "pylrede" i omgangen med vore hunde. Det er helt generelt. Mere behandles ved dyrlægen, hundenes plads i hjemmet er mere integreret, træningen er blevet mere hensynsfuld, og vi passer alt i alt mere på vores hunde. Til gengæld er ordet pyldret måske ikke det helt rigtige. Man kunne også sige mere hensynsfulde. Tidligere når man gik tur i offentlige skove gik hundene jo løs og man forventede at de i mødet med andre hunde oftest kunne klare ærterne selv. De som ikke syntes om dette kom formentlig ikke i skovene. Jeg tror så heller ikke der var nær så mange små, sarte hunde dengang. Jeg mødte dem i hvert fald ikke. Jeg havde selv 2 Riesenszhnauzere fra ca 1980 og 10 år frem og havde ingen betænkeligheder ved at gå med dem i skoven løs. Som idag blev de kaldt på plads når jeg mødte andre gående i skoven. Men var det en anden hundeejer med løs hund lod vi som sagt hundene selv finde ud af hvem der skulle vise respekt og hvem der skulle lege. Min hanhund på 40 kg var ret dominerende, men vi mødte vist aldrig en anden hanhund som ikke accepterede dette, så rigtig ballade blev det aldrig. Han var dog for skarp og ville opdrage vores søn også. Vi havde overtaget ham som skildsmissebarn da han var 6 mdr. Da jeg undersøgte det nærmere viste det sig at både hans far og hans bror var blevet aflivet pga. Aggresiv adfærd. Min vurdering var at han ikke skulle omplaceres, så han blev aflivet. Efter dem havde vi en Boxer han. Han var aggresiv både overfor andre hanhunde og til sidst også overfor visse mennesker. Han var uden tavle og lidt tosset i hovedet. Først flyttede vi ham hjem til mine forældre, hvor der ikke var børn, men efter han overfaldt en sagesløs hund, blev han aflivet. Jeg skal ikke have flere store og potentielt aggresive hanhunde. Måske har jeg været uheldig med de to jeg har haft, men det er slut. Jeg har også haft 6 tæver. Alle har været skønne hunde, så har levet gode liv indtil sygdom / alder har sat en stopper for det. Så havde vi en Norsk Elghund tæve. Aldrig et eneste problem med hende og andre hunde. Hun havde dog en svaghed for får. Dem var hun tosset med, så var der får i nærheden måtte hun i line. Ellers brugte jeg stort st aldrig line til hende. Nok den hund jeg har ejet som alt i alt var lettest at holde og med størst personality. Hun var dejlig vores Freja.

Jeg tror at rigtig mange har dårlige oplevelser med diverse hunderacer og da der jo fatuelt er og har været mange schæfere i DK gennem mange år vil der jo også være en del dårlige oplevelser hvor denne race indgår. Men der er uomtvistelig også meget godt at sige om schæfere og mon ikke de fleste er som andre hyrde og brugshunde i samme størrelse. Hverken værre eller bedre.

Jeg har heldigvis ikke behøvet at være overbeskyttende overfor mine hunde. De kan omgås de fleste andre hunde og det skal de jo også kunne når de på jagt slippes sammen med 5-10 andre hunde i alle størrelser og køn. På gåture hvor de føres i line kan de ignorere andre hunde vi passerer. Mange af de små hunde som vi møder er enten bange eller aggresive.... I hvert fald gør de vildt og går på to ben i stram line. De der opfører sig mere normalt hilser vi gerne på. Hvis det er store hunde står mine bare stille og lader sig checke. Mille viser stor respekt og Bonnie kræver respekt, så hende skal jeg lige holde øje med, hvis den anden hund er lidt for frimodig. Der er enkelte hunde som, på trods af at de virker venlige på mig, ikke virker venlige på især Mille. Så sætter jeg hundene af mens jeg selv går frem og hilser på bæstet. Det virker som regel beroligende og hundene kan hilse bagefter. Appropos hvalpe synes jeg det er lidt svært. En vild hvalp som vil hoppe direkte i hovedet på Bonnie vil blive sat ret kontant på plads. Bonnie kræver respekt og finder sig ikke i hvad som helst. Hun knurrer og viser tænder først, men bliver hvalpen ved, bliver den tilrettevist på en måde hvalpeejeren måske vil finde for kontant. Det har betydet at jeg trækker Bonnie væk fra hvalpe der er frembusende og beder hvalpeejeren om at trække sin hvalp væk. Egentlig synd for hvalpen vil ofte have godt af at få sat grænsen, men det tør jeg så ikke lade ske....... Og slet ikke hvis den hvalp nyder beskyttelse af en stor schæfer...... Hvad jeg finder meget besynderligt skulle være nødvendigt. Det virker lidt som om man kan være fræk for storebror er med. Mine hunde og jeg har ingen problemer med bestemte racer, heller ikke schæfere. De der er venlige snakker vi pænt med.

Hvis det kan hjælpe dig skal jeg da være den første til at indrømme at jeg sikkert har opfatte din hund mere voldsom end den er. Det beklager jeg. Men det havde da været noget mere enkelt at du bare havde rettet mig. Jeg er vel ikke den første der har dannet mig et lidt forkert billede af en hund?

Dina, Udfra det du har skrevet opfatter jeg at Sofus er en pæn stor hund med fart på, men også at han er meget lydig på indkald og galant overfor tæver. Jeg opfatter også at du tidligere har ejet store lidt voldsomme hunde, som ikke var helt så lydige og at du derfor har forståelse for at ikke alle hunde er lydige. Det er det billede jeg har, men jeg synes måske næsten du hænger dig så meget i denne, egentlig ikke særlig væsentlige del, at man kunne mistænke at det handler om at lede debatten over på noget andet end Takt og tone mellem hundeejere.

Ja det tænkte jeg og du retter det åbenbart ikke. Måske fordi det passer eller?

Jeg går tit på stranden ved Båring vig. Der har vi et sommerhus. Vi møder naturligvis andre hundeejere. Når jeg i god tid kan se der komme en persom med eller uden hund kalder jeg hundene på plads. Så kan personen der kommer se at hundene er under kontrol og kan føle sig rimelig tryg også selvom det er en person som ikke "er til hunde". Hvis vedkommende selv har hund kan hxn jo kalde den på plads eller tage den i line.... Hvis hxn altså kan det. Hvis ikke og hunden ellers ser "fremkommelig" ud lader jeg mine gå fri igen og de hilser så typisk på hinanden. Jeg har endnu ikke oplevet problemer med dette. Det skyldes formentlig at de fleste hunde er ret fremkommelige og at de få der ikke er ikke luftes løst på stranden. På jagter går alle 5-10 hunde jo også rundt mellem hinanden og jeg har aldrig selv haft problemer med dette, men det er da sket at hunde er røget i flæsket på hinanden. Den jæger der ejer en hund som overfalder andre eller ikke kan lade tæverne være kan blive bedt om at sætte hunden i bilen. Det er jagtherren eller jagtlederen der styrer dette og det virker fint nok.

Er det ikke bedre at du bare retter mig Dina? Du ved vel om din hund er lille eller stor og om den er stilfærdig elle voldsom? Under alle omstændigheder støttede du jo i hvert fald det omtalte indlæg som jeg fandt provokerende - og det er sagens kerne. At skribenten af dette indlæg ikke bryder sig om svar på tiltale er ganske interessant. Man vil selv udtale sig ganske ligefremt og ikke videre diplomatisk, men har svært ved at kapere at høre andres direkte respons. Om jeg er frelst eller på den høje hest?. Ja hvis man er det, når man argumentere for almindelig pæn, høflig og hensynsfuld optræden, så er jeg nok det. Måske er det bare sammenligningen med en lavere fællesnævner der får det til at se sådan ud.

Hvorvidt din hund er aggresiv og dominerende må stå for din regning. Jeg har skrevet stor og voldsom og det er den vel? Gina om din hund er stor og voldsom ved jeg ikke, men det er det indtryk jeg har fået. Hvis Den er lille og stilfærdig, må du jo bare rette mig.

Og så følte jeg lige trang til at finde dette ret provokerende indslag i debatten. Bare så vi stadig kan huske at også debatører herinde opfører sig hensynsløst, uhøfligt og med dårlig stil. Og når jeg bruger fleralsformen "debatører" skyldes det jo at indlæbget har fået en like fra en anden debatør. Sjovt nok begge ejere af store ret voldsomme hunde, så vidt jeg forstår.

bare lige for at repetere hvad denne tråd handler om hvis nogen skulle have glemt det

Vi diskutere vel både hvad folk herinde gør og hvad der er god takt og tone i al almindelighed ikke? Det gør jeg i hvert fald. Og helt generelt er det jo spørgsmålet om det er acceptabelt at lade hunde som man ikke har kontrol over løbe løs så de kan genere andre besøgende i hundeskoven. Jeg mener at hundeejere som godt ved at de ikke kan stoppe og eller kalde Deres hund til sig i alle relevante situationer, må holde hunden i line. Sådan er reglerne og det er hensynsløst, uhøfligt og dårlig stil at lade ens ukontrolerede hund fare henimod andre som komer fredeligt gående.

Jeg tror ikke at nogen har sagt at de lader Deres aggressive hund løbe rundt uden kontrol, for nu lige at få den på plads. Det er for mig mere end rigeligt at man lader store, voldsomme (glade, kåde, legesyge eller hvad de nu er) løbe løs vel vidende at de løber hen imod andre besøgende i høj fart og velvidende at man ikke er i stand til at stoppe dette. Det er hensynsløst og bør ikke finde sted. desværre er det jo så også sådan at en Schæfer ofte uanset hvor glad den er opfattes som farlig. Det kan Schæferejerne naturligvis ikke gøre for, men de kan tage det med i betragtning. En Spaniel opfattes næsten aldrig farlig, hvilket også kan give problemer. Det må spaniel ejere så tage i betragtning. Da jeg havde RiesenSchnauzere var jeg altid meget ops. på at mange ville være lidt bange for dem, blot ved synet. Det var før hunde altid skulle føres i line, men jeg kaldte dem altid på plads når vi mødte andre mennesker på gåture, hvor hundene gik løse. Det er simpel høflighed. Man bruger hundeskoven fordi det kan give mulighed for at lade hunde som er rimelig lydige (og altså kan stoppes i ovennævnte situation) gå løs og evt. lege med andre hunde efter fælles overenskomst. Uheld kan forekomme og hunde kan "gå af hånd", men ligefrem sige at man ved man ikke kan kontrollere sin hund og alligevel lader den løbe løs er.... dårlig stil og bestemt ikke God takt og tone for hundeejere. Skal vi være venlige kan man kalde det ligegyldighed overfor andre. Hensynsfuldt er det i hvert fald ikke.

Du mener at der ikke er steder på kommunale områder hvor det er tilladt at have løse hunde. På private områder må ejeren eller lejeren jo gøre hvad de vil. Så det er kommunal vej/sti forstår jeg. Ja det er træls med de regler. Du må jo faktisk ikke engang ride med hunden i snor, hvis jeg har forstået det rigtigt? Jeg cykler jo en del med hundene. Ganske ofte kører jeg ud af en gammel banelinje. Her er nu skiltet med at hunde skal føres i snor. Mine løber fint ved cyklen med eller uden snor - eneste problem er sådan set hvis en af dem mod forventning pludselig skal lette sig. Før der kom skilte op løb de altid løs og det har aldrig givet problemer med dem, men jeg mødte af og til andre hundeluftere hvis hunde dels løb meget rundt på de tilstødende arealer, hvor jeg ved at jagtberettige var stærkt utilfreds med det og dels kunne de så komme drønende hen til mig, som kom cyklende med 2 FT Springere på hver sin side af cyklen. Det kunne godt afstedkomme lidt tumult, men har aldrig udviklet sig til egentlige problemer. Jeg nyder faktisk i dag at de fleste har hundene i snor. Min cykeltur bliver rarere. Der er så et par steder vi kan stoppe op og hvor jeg har lov at træne lidt. Bla ved en å hvor vi kan lave lidt apportering. En varm sommerdag er sådan et å-bad bare uovertruffen herlig for et par vandglade hunde. Jeg tror vi skulle få det offentlige til at lave hunde-bade-søer. Det ville da være herligt

Ascha, du tager visse citater helt ud af sammenhæng. Min kommentar om at holde sig til reglerne var møntet på skribenter der klart gav udtryk for at de ikke ville overholde reglerne om at have kontrol over hunden - altså godt ved at de ikke kan kalde hunden til sig eller stoppe den i relevante situationer, men slipper den løs alligevel. At der så også er tale om en ganske stor og formentlig ret voldsom hund gør det jo ikke bedre. At hunden forventes at stoppe af sig selv et par meter før den ekvipage den er styrtet hen imod..... kan man jo som ekvipage ikke vide noget om og behageligt er det i hvert fald ikke. Jeg synes det er hensynsløst - og at det er et bevidst og uacceptabel tilsidesættelse af godt tone og regler. Nu er det jo ikke noget der kan takseres til fængselstraf, men tråden hedder Takt og tone blandt hundeejere og her tror jeg en god start er at forsøge så godt man nu kan, at overholde reglerne i stedet for bevidst tilsidesættelse. Altså kalde sin hund til sig når man møder fremmede som har hund i snor, på plads eller lige ved sig. Jeg kan godt tilgive en velmenende hundeejer med en ikke aggressiv hund der forsøger at kalde hunden hjem uden at det helt lykkes første gang, men jeg har svært ved at forstå og tilgive hundeejere som notorisk lader deres store eller og aggressive, dominerende hunde drøne rundt uden kontrol og uden noget forsøg på at holde hunden fra folk og hunde, som tydeligvis ikke har lyst til at snakke med den. jeg kalder typen for "hundeejer-rockere". Nu har vi talt om at løbske tæver ikke bør komme i hundeskove overhovedet, hvilket jeg ikke er enig i (undtagen den uge de er højløbske), men det var da mere relevant at udelukke dominerende og aggressive hunde.

Jammen så bryder du ikke loven eller regler. Der er ikke noget forbud mod løse hunde på arealer hvor lodsejer tillader det.

Hmmm..... jeg synes cyklister og hundeejere er værre end gennemsnittet. På vejene er det trods alt et mindretal der kører hensynsløst i biler, synes jeg.

Hvis den der har jagtretten på de arealer du bruger er enig med dig er der jo ikke noget problem og du har helt ret i at en rytter generer mindre og det at du også passerer hurtigere gennen terrænet betyder også en del. Jeg lader nu ikke mine hunde go off road (undtagen på jagt naturligvis) heller ikke når jeg går tur nede på jagten uden for ynglesæsonen. Jeg synes ikke det er nødvendigt. Jeg lader dem tage nogle ordentlige ture i vand og op og ned af skrænter mv. Ifbm. aporteringstræning og så får de frit løb på udvalgte åbne arealer 30 minutter dagligt.

jeg er nok mere bekymret for småvildet som bor og yngler på jorden i nærheden af stier og veje end for råvildet i dette tilfælde. Råvildet er jeg bekymret for i vintre hvor der er fødeknaphed. Da kan gentagne små flugter på 100 m og afbrydelse af essen være karastrofale.