PBC

når du lukker sur gammel indelukket luft ud skulle du måske gøre dig den anstrengelse i hvert fald at have læst tråden ordentlig. Der er flere som kalder opdrætteren useriøs - og gad jeg gå det hele igennen kunne jeg nok dokumentere at jeg faktisk læser det der skrives og det jeg svarer på. iøvrigt må man vist sige at dit angreb går langt ud over hvad der normalt kan accepteres på et forum. jeg står så endelig af tråden her, hvor personlige angreb er sidste udvej for at imødegå argumenter og seriøs debat. Sørgeligt at HF ikke kan rumme uoverensstemmelser uden at gå af sporet.

Så er vi 100% enige. Det er vi nu nok i ganske mange henseener. Jeg tror der er mange dygtige trænere i DcH og jeg ved der er en del halvdårlige trænere i jagtforeningerne. Så det var en lidt billig historie, man kan jo altid finde historier, der understøtter det budskab, man lige har og det siger jo i Virkeligheden ikke rigtig noget. Jeg har trænet i en jagtforening hvor der er 6 trænere, som man går rundt til - altså på forskellige poster. Og der er kun en af dem jeg ville anbefale til en der efterspørger en god træner. Til gengæld må jeg indrømme at jeg har fundet en privat træner, som uanset han har en anden tilgang til træning end jeg har, ser mega mange nuancer hos hundene, som jeg ikke ser. Han har ingen uddannelse, men har trænet måske 50 hunde og han imponerer mig til stadighed med observationer, som forklare hvorfor hunden stopper, går videre eller bliver forvirret.

En kommentar til DcH trænere. Jeg træner sammen med en 4-6 andre en aften om ugen fra april til juni på arealer vi har fået stillet til rådighed af jagtforeningen. Således også sidste år. Vi træner for såvidt hver for sig men samme sted og kan hjælpe hinanden om nødvendigt. Jeg trænede med to topmotiverede hunde - Bonnie og Maggie og en træner i DcH for deres Retrievere stod og så på. Jeg glædede mig over at hundene virkelig nød det og virkelig arbejdede med fart, lyst og stor drive. Det var apporteringer, men dirrigering og stop for skud osv. Da jeg returnerede var kommentaren fra denne træner, at det var lidt sørgeligt at jagthundefolk slet ikke brugte godbidder og hun opfordrede til at jeg begyndte at bruge nogen bestemte godbidder. Maggie ville måske til nød have taget en godbid, men Bonnie er ret ligeglad. Arbejdet er rigelig belønning i sig selv for disse hunde. Jeg så senere træneren med 2 fede retrievere, som overhovedet ikke viste tempo, glæde eller lyst til arbejdet, som også var apportering. En sørgelig forestilling. Jeg må indrømme at hvis det er niveauet i DcH, så er jeg ikke gået glip af noget af betydning.

der er intet galt i at lufte formodninger. Det bliver først bagvaskelse og bagtalelse når det er negative formodninger uden rigtig baggrund. Man generer jo ikke opdrætteren ved at formode at hun har sat sig ind i racernes sygdomme og tager hensyn til dem, men det gør man hvis man formoder, at når det ikke er dokumentation for sundheds tests på hjemmesiden, findes de ikke.

det er formentlig hobbyopdræt i skattemæssig betydning. For hvis ikke bliver det let en underskudsforretning, hvis man må lave afskrivning af produktionsmidler, som stalde, biler, bure osv. 3 kuld om året med fx 25 hvalpe er en omsætning, som skal momses, men stadig hobbyvirksomhed tror jeg. Der er en del opdrættere som avler Sprockere og som påstår de er sundere, bedre og mere det ene eller det andet end de rene racer. Det har jeg aldrig kommenteret, for det ved jeg jeg ikke noget om. Jeg har set mange forskellige krydsninger på jagt og nogen er gode til noget og andre er ikke så gode. Jeg tror på at man lettest fastholder bestemte brugsegenskaber ved at lave seriøs udvalgsavl. Gør man det og supplerer med linjeavl, for at stabilisere kvaliteten er stamtavlen jo bare en måde at registrere sin avl på. Det kan man også gøre på blandinger, som Sprockere og det gør man vist også. Ofte bliver netop disse hvalpe dyrere fordi man bliver nødt til at have racerene hunde at avle F1 hybriderne på og det er dem der er ret eftertragtede. Ikke afkom efter F1 hybrider.

du er ikke debatlysten? Jeg kan jo ikke vide hvorfor du føler behov forcat sigecat du ikke vil gentage dig selv, men det mere end antyder at du mener nogen ikke har fattet dit bravende gode indlæg og ikke blot har en anden opfattelse.

hvis det ikke var fordi den negative omtale går ud over en ikke tilstedeværende person, ville det være komisk, men det gør det jo. Tror de fleste ville føle det var lidt træls at få sit opdræt, kennelnavn elle hobbyvirksomhed gennem denne vridemaskine.

jo, hvis man har et rimeligt grundlag og især hvis den man debbatterer er med. Men her er tales jo om en persons seriøsitet omkring opdræt på en måde som ikke bare er krittisk, men nedladende og pågældende opdrætter er her jo ikke. Og det er jo kun rygter. Ikke noget man ved noget om. Det er præcis definitionen på rygter.

Det behøver det ikke at være,mmen det kan det godt være.Og i denne tråd vurderer jeg at det er det.

ikke forstået. Jeg spreder ikke negative formodninger om nogen som ikke er her.

Anne Mangetal, Hvem siger hendes hunde ikke er testede? Opdrætteren er ikke nogen ørn til hjemmesider og stavning, men derfor kan hundene jo godtt være testet for det som dyrlægen og opdrætteren er enige om at det er relevant at teste for. og hvem siger din opdrætter var heldig. Det kunne også være hxn har næse for at sætte 2 gode hunde sammen. Infenfor den verden jeg opererer er der tydeligvis nogen som har denne fornemmelse for hvilke hunde der vil avle godt sammen og også hvilke hunde eller linjer, man ikke blander. Der er bestemt linjer indenfor FT Spaniels jeg ikke ville parre min tæve med uanset at de kan være gode hunde. De passer bare ikke til min tæve. jo det var.

Det kommer jo lidt an på hvor madglad den er og hvor god jeg er til at lokke og hilse. Men igen så længe den ikke er agressiv, nervøs eller utryg er det egentlig lidt ligemeget, hvis den iøvrigt vil samarbejde og omgås de mennesker den kender. Mon ikke sagen er, at mange hunde der kaldes reserverede faktisk netop er lidt nervøse og det duer jo ikke. Jeg tror at begrebet er blevet lidt misbrugt - og det gør denne opdrætter måske også, til at bare avle alligevel, selvom hunden er lidt nervøs. Det er ikke ok, men vi ved jo ikke om det er sådan det er og så må tvivlen jo komme den tiltalte til gode indtil man ved lidt mere. Jeg synes ikke det er ok at underminere en opdrætters image og seriøsitet på et offentlig forum uden at være temmelig sikker på at der er god grund til det. Og som sagt, synes jeg mange er meget hurtige til at sprede mistænksomhed og halvkvædede negative viser. Det er ikke ok på et seriøst forum. Så er dette forum ringere end useriøse og dårlige opdrættere. Jeg får ikke mange likes, på den konto og det er egentlig lidt bekymrende. Jeg ønsker ikke at være en del af et forum hvor det er ok at sprede løse og negative rygter, formodninger, forestillinger og antagelser.

så skal du jo ikke købe hvalp efter den tæve. Tæven fejler ikke nødvendigvis noget og andre foretrækker måske en hund der er reserveret og altså ikke ønsker kontakt med hvem som helst - og at det skulle være en slags borgerpligt at lige hilse er helt ny for mig. Så gør mine hunde ofte ikke deres borgerpligt:hmm: Jeg kan faktisk godt lide en hund som holder sigvtil mig og ikke fiser rundt for at hilse på alle andre. Sådan er Bonnie, mens Maggie er lidt lalleglad og gerne hilser. Det har nu også en tendens til at ændre sig med alderen. Man bliver lidt mere forbeholden.

det er helt ok at den er reserveret også efter flere besøg. Bare den ikke er agressiv, utryg eller nervøs. Mange ønsker en hund som er glad for alle den kender og ret ligeglad med alle andre. Ja jeg ville godt købe en hvalp efter en FT Springer der var ligeglad med fremmede, men glad for folk den kender lidt. Jeg ville aldrig købe hvalp hvis jeg havde mistanke om at tæven eller hanhunden, var nervøs anlagt generelt.

Godt indlæg, tak for det. Nu kom vi nok for langt over i en grøft og fik lidt unuanceret beskyldt al racehundeavl for at være for ringe og det er jo slet ikke tilfældet. Der er naturligvis super dygtige og seriøse avlere der også har udseende med i kravene og det er der intet galt i. Tværtimod må det vække respekt, når en opdrætter har så høje mål at alt skal være perfekt mht sundhed og psyke og så lige lægger en masse eksteriørmæssige krav oveni. Og disse opdrættere findes naturligvis. Jeg kender flere som opdrætter hønsehunde med disse mål og ville ønske mange flere brugshunde blev avlet på denne måde for udseenet er naturligvis af betydning også. I min egen race skal jeg fastholde jagtegenskaber, sundhed, psyke og samarbejdsvilje og så kan jeg selv vælge udseende. Det er virkelig dejligt. Og de skal huleme se godt ud

jammen jeg fastholder altså også at der ikke er et modsætningsforhold og gider eller heller ikke at gentage mig selv. Er det der med at man siger man ikke gider gentage sig selv en indikation af at du tror folk ikke har læst hvad du skriver - eller ikke har forstået det. For havde de det, ville de være enige? :slem: Jeg er ikke uenige med de forskere du nævner, men i at der skulle være et modsætningsforhold mellen det de siger og det jeg siger. Og det er jo vistnok din udlægning at der er en konflikt eller modsætning, ikke deres (forskernes).

Jeg var igennem flere beskrivelser og ja, dette var den eneste det nævnte reseverthed. Jeg så ingen der sagde meget imødekommende, men flere som siger vagtsom og typisk terrie. En typisk terrie er vagtsom og selvstændig. Imødekommende er ikke ord jeg umiddelbart forbinder med enhver terrie, men mange er det sikker, ligesom mange nok er en smule reserverede. Men igen, det er ikke så vigtigt. Vigtigt er at den pågældende avlshund får søde, sunde, robuste, velfungerende hvalpe, som den passer godt og som har en god pyske, så grundlaget for en god familiehund er lagt. Jeg aner ikke om det er tilfældet, men siden mange har lyst til at tale nedladende om hvalpefabrik og stille spørgsmål ved den måde mor og hvalpe holdes på (ude). Mistroen til en enkelt køber af hunde der - det må være snyd. At det er misbrug af en vest gøta at bruge den til avl af blandinger og også som du, betvivler hunden pyskiske stabilitet (ikke ok at en westie er reserveret) synes jeg bare jeg ville lade tvivlen komme den tiltalte til gode og ikke lynche hende her på HF på et meget tyndt grundlag. Gad vide hvor debatten var endt hvis ingen havde imødegået nogle af disse udtalelser. Med en politianmeldelse? Igen, ikke en seriøs tilgang til at debattere avl på. Jeg diskuterer meget gerne avl og har den opfattelse, at mange racer stille og roligt ødelægges fordi man ikke ligger tilstrækkelig vægt på helt grundlæggende ting, som at hundene er gennemsunde. Ikke bare HD fri og øjenlyste, men spiser normalt og har god fordøjelse, har en god fysik så de kan lege og hoppe og springe og også tåle det. At de kan trække vejret ubesværet. At bevægeapperatet er så godt at det ikke slides og nej det kan man ikke se på en udstilling, men når hundene bevæger sig langt mere (leger, er på prøver, luftes i det fri og uden line). Og mindst lige så vigtigt at de er psykisk sunde uden besyndelige adfærdsmønstre, aggresive og meget reserverede fordi de er nervøse eller generelt utrygge. Jeg ved - eller tror jeg ved, vi er enige om dette Ninjamor. Derfor undrer det mig en smule at du ikke giver denne opdrætter lidt kredit for i det mindste at ville det rigtige (hvis man tror hende) og se bort fra udseendet. mht at passe sådan et menageri. Det tror jeg sagtens man kan, hvis man er et par stykker og ikke har så meget andet man skal. Nu ved vi jo ikke om alle tæver er i den føde dygtige alder. Men 3 - 4 kuld om året er vel ikke uoverkommeligt - bestemt ikke værre end en pædagog til 10 børn i en børnehave, for de der kan lide sammenligninger af den art:engel: Niels den var til dig og venlig ment. Jeg gad ikke selv og ville også mene at man skal være på tæerne, hvis man skal afsætte 20-25 hvalpe til gode hjem hvert år. Omvendt ved jeg af erfaring, at tilfredse hvalpekøbere sagtens kan finde tilbage til en opdrætter, der har leveret en god oplevelse og en dejlig hund forø10-15 år siden. Jeg drømmer om 2-3 tæver (ingen hanner) til jagt, sport og hobbyopdræt, når jeg får mere tid.

Hvis du ikke tror, at talent for noget, er af stor betydning for noget man skal lære næsten uanset hvad og du ikke tror at en hund er i stand til at registrere, om dens ejer er oprigtig begejstret må du jo selv om det. Jeg kan ikke se det på nogen måde er i modsætning til lærersesteori. Jeg tror stadig at hunde som oplever "the real thing" får en bedre oplevelse end en kunstig opbygget træningssesion kan give. Jagthunden, der på jagt finder og flusher en levende fasan med fært og flugt, som skydes ned og en hund der markerer og apporterer den, får en en bedre oplevels end en hund der flusher en due fra en dueflusher, mens der skydes op i luften og der kastes en dummy, som hunden apporterer. Ikke mindst ophidselsen og begejstringen er en anden hos både hund og fører og det tæller. Jeg ved ikke hvordan man træner hyrdehunde, der hvor de også bruges arbejdsmæssigt, men jeg tror også en hyrdehund kan registrere om dens ejer er særlig begejstret, hvis den i en situation har betydet forskellen på om et par får er kommet med hjem eller blev væk, måske faldet ned af et fjeld eller i en strøm. Og selvom videnskaben og forskningen er nået langt er det altså ikke ensbetydende med at noget ikke findes, bare fordi det ikke står i en bog eller er blevet bevidst.

Ikke fordi det er særlig vigtig, men jeg synes egentlig ikke jeg kan læse mig til at en westie skal være særlig venlig og imødekommende. Den er nok mere typisk terrie, lidt vagtsom og selvstændig http://dogsuniverse.dk/hunderacer/west-highland-white-terrier/

Og det har jeg forstået for længe siden. Det er jeg derfor jeg igen, igen, igen skriver: hvis den er sund, sød, robust, rask og har en god psyke. Jeg kan sagtens forstå at man skal være lidt mere krittisk, men den kan jo sagtens være helt ok og stadig reserveret. På samme måde som ikke alle FT Spaniels er vilde med jagt. Derudover køber ikke tesen at en reserveret westie sandsynligvis fejler noget, på samme måde som en Doberman der ikke er vagtsom, nok fejler noget osv.

Det er jo det sædvanlige hvis man ikke er enig, så vil man ikke se din pointe. Sådan er der bare ikke. Jeg mener ikke du har en pointe. Om man avler på en westie som er lidt reserveret (altså en atypisk weestie) eller en anden race, som typisk er en smule reserveret er ligegyldigt, så længe den blot er reserveret. Ikke nervøs eller dårlig psyke, men det vil du tilsyneladende bare ikke forstå

hvis westien er sød, glad, gennemsund, robust og har en god psyke er det bedøvende ligegyldig om den er racetypisk når man vil avle blandinger.mmåske er den en smule tilbageholdende ifht fremmede hvilket ikke er typisk forcracen, men kan være ganske behageligt for ejerecsom ikke ønskercenbhundcder overfalder gæster med glædes bevisninger. Det er præcist så ligegyldigtvsom det ville være hvis den har for blød pels

Derfor har udgangspunktet jo også hele tiden været at hundene skulle være sunde, raske, søde, robuste og have en god psyke. Når det er sagt er det irelevant hvilken race det er. En labrador behøver ikke være glad for alle, en FT Spaniel behøver ikke være vild med jagt. Men generelt skal hunde være glade og ville spise.

men nu er de fleste hyrdehunde vel pleasende og samarbejdende. Og selv hunde der ikke err pleasende, er sociale og jeg vil tro at de ønsker anderkendelse. Det hverken kan eller vil jeg forsøge at bevise, men jeg tror på det. Og derfor er "The real ting" ofte en større og bedre oplevelse - også for hunde. Og fordi noget kan læres som et håndværk er det jo ikke ens betydende men at man ikke også kan have mere eller mindre tallent for der. Og visse ting, her i liver er nærmest umulige at lære, hvis man ikke har et vist tallent. At blive en virkelig god musiker fx, men også rigtig rigtig mange andre ting, herunder hundetræner. Jeg tror så heller ikke rigtig på at folk som intet tallent har, ville gide gøre den formidable indsats det vil kræve at blive super god til noget, de ikke har tallent for.

Ninjamor, man tager ikke kun en ting ud af ligningen når man avler blandinger, men rigtig mange ting (udseendet dækker mange ting + at hundene skal have et for racen typisk temperament) Hvis man undersøger 100 tilfældigt udvalgte tollere. Vil fx 50 være fine målt på sundhed, robosthed, livskraft og psyke. Som hunde betragtet er de ok at avle på, nogle er meget indladende og samarbejdsvillige andre en smule mere reserverede og selvsttændige, men samlet set ok. Hvis man nu siger de også skal kunne avle Typiske Tollere, må man tage yderligere fra. Nogle er for store. Nogle for små. Nogen har ørene for lavt ansat og nogen bærer halen forkert. Nogen er omend søde hunde ikke typiske Tollere mht temperament. Man står måske tilbage med ret få virkelig avlsgodkende Tollere, måske bare 20. Det er måske for få til at tilfredsstille efterspørgslen og man må så tage nogen af de øvrige 80 ind i avlen - og her er der en ovehængende risiko for at udstillingsresultater kommer til at betyde for meget. Du har ret i at resultatet når man laver blandinger er mere uforudsigeligt, men det er letterecat lave gode hunde, målt på sundhes, robusthed, livskraft og psyke, hvis man er bedøvende ligeglad med det racetypiske udsende og øvrige egenskaber. Det er man jo så ikke hvis man avler fx FT Spaniels, men her har man til dels taget udseenet (mange ting. Pels, størelse, øresætning, osv.)ud af ligninge + fx manglende ligegyldige tænder (de der alligevel tilbagedannes). Det gør det nok letterecat lave anvendelige ig sunde brugshunde end hvis en vis procent (fx hunde med hvidt på ørene) blev udelukket.