PBC

Maggie er nu både testet for HD / AD og øjenlyst med godt resultat. Også WT gik jo fint og alt tegner godt. Nu skal vi snart se om hun også kan gå på jagt, men jeg er nu ret ubekymret hvad det angår

Ahhh.... det ved jeg ikke. det er dyrt at lave et foder som indeholder hele dyr bla fordi det betyder at man skal betale for de dyre dele, som mennesker også gerne køber og betaler dyrt for. Om det er dyrt for at producere et foder som indeholder tilstrækkelige vitaminer, næringsstoffer og mineraler uden at tilsætte disse ved jeg ikke. jeg tror godt det kan gøres på anden vis og betydeligt billigere. Det er klart at når man laver et niche produkt til et ret begrænset køber segment bliver markedsføringsomkostninger, produktionsomkostninger og andre omkostninger i forhold tol råvareromkostninger en større del af det færdige produkt end hvis man tager et produkt som der sælget 1000 gange mere af. I virkeligheden koster råvarene måske kun 20 kr/kg i Orijen mens de i et RC produkt koster 15 kr / kg - alligevel ender Orijen på 80 kr mens RC kan sælges til 40 kr / kg. Niche produkter og luksusvarer er eksklusive og man betaler generelt altid vilde omkostninger på den slags produkter. Det tror jeg nok markedsøkonomer vil være ret enige i. Jeg ved det ikke - det er gætteværk. Men jeg ved man giver 30 - 60 kr / kg for et Krondyr, Rådyr, Dådyr i brækket vægt. Hvad tror du afregningsprisen er på malkekvæg der går til slagtning er? 20 kr / kg ? file:///C:/Users/Per/Downloads/Priser%20og%20produktionstal%20for%20oksekd%20nr%203%202015.pdf Lam 30-40 kr / kg Får 10-15 kr / kg http://www.lf.dk/Tal_og_Analyser/Noteringer/Afregning_faar_og_lam/2015.aspx Tror du lam er mere næringsrigt end får? Jeg aner det ikke og jeg aner heller ikke om der er andre betydelige forskelle.

Jeg synes måske bare det ville være rigtig godt at have virkelig god og videnskabelig grundlag når man kalder et foder for "lortefoder". Jeg er bestemt ikke ekspert, men hvis en professor i dyre ernæring, siger god for et produkt som foder til hunde (og jeg antager at han ikke er så snotdum at han ikke har med i sine overvejelser at foderet kan udnyttes af hunde) så er det ikke mig, der går ud og forklarer folk at det foder ikke duer. Tror faktisk at rigtig mange hunde lever et fint og godt liv på Pedigree pal og andre produkter på linje med det, selvom jeg ikke selv tager chancen lige nu. Og når nogen spørger, hvad jeg så synes om foder, som er lavet som Orijen Tundra, siger jeg at det er tosset at bruge produkter (dele af dyr), som ikke har speciel høj næringsværdi (sammenlignet med andre billigere produkter) og som kan sælges langt dyrere til menneskefoder, men også, at man formentlig kan få andet ud af det end det rent ernæringsmæssige, nemlig en god følelse af at have gjort det absolut bedste for sin hund og en god historie. Helt på linje med, når man køber et andet luksus produkt, hvor man jo også får andre kvaliteter end de helt "praktiske". En dyr taske, et par dyre sko eller et dyrt ur. Det er dejligt at man kan, men at bilde sig selv ind at det hele handler om at dække ens (eller hundens) praktiske behov er nok lidt selvbedrag i mine øjne.

Det mener jeg at jeg har svaret på - givet dig ret i

Det har jeg vist svaret på. Ellers må du gerne lige gentage

det er jo trods alt en expert i dyre ernæring som siger det ikke mig. og så tilbage til mit spørgsmål, er det blevet videnskabelig bevidst at den slags foder ikke duer?

Måske er lortefoderet.... godt nok. Egentlig er det vel aldrig videnskabeligt dokumenteret at det ikke er? http://taenk.dk/gode-raad/hundefoder-spar-5600-om-aaret

Bonnie og Maggie kan også godt lide nyslået græs - især når der er klumper. Jeg er ligeglad med om de tager det i munden, men jeg er ikke så vild med tanken om at de æder for meget af det, så jeg afleder gerne om muligt. Jeg ved egentlig ikke om de vil få dårlig mave - kaste op af det, men jeg tror på ingen måde det er giftigt.

Ja, det er et udemærket eksempel på at man bør læse grundigt, før man svarer.

Ok, jeg læste det som Billigt supermarkedsfoder: RC Arion Acana Men så giver det jo fin mening - altså på den måde det skulle forståes og jeg det kan jeg godt se. Om hunde kan trives og have det godt på det billige supermarkedsfoder er jeg i tvivl om. Jeg tror i høj grad det komme an på den enkeltes hunds evne til at udnytte sit foder også. Dengang der var den famøse undersøgelse i TÆNK brugte jeg faktiske det produkt som blev udnævnt som best buy i en periode og mine hunde havde det tilsyneladende fint på det. Tror de fik det er års tid. Så blev jeg alligevel bekymret for evt. langtidsvirkninger og skulle avle hvalpe og gik fra det over på Skyttens Søcla som de faktisk fik i ret mange år. Jeg kunne ikke se den store forskel på hundene, men afføringsmængden faldt. Arion fandt jeg udfra lidt andre kritterier. Det fik jeg anbefalet at et par Spaniel folk som virkeligt brugte Deres hunde meget og så prøvede jeg det og er godt tilfreds. Der var for lidt kød i det og derfor supplerede jeg med råfoder og ret meget tørret snacks, men aarion har så øget kødindholder og udskiftet hvede og mejs med ris nu. Det må vi så se om hundenecer glade for. Jeg har et godt øje til Hike, hvis jeg skulle skifte.

Du nævner 3 produkter og viser 4 ingrideens liste. her er arion,mdet synes jeg egentligver ok og som sagt hundene trives godt på det som grundfoder ARION HUNDEFODER: Adult Medium Breed – Kylling & Ris INGREDIENSER Kylling 50% (tørvejet) ris 35% kartoffel kyllingefedt ærter hydroliseret kyllingprotein roemasse mineralsalt tørgær træstof raffineret cellulose lakseolie calciumcarbonat F.O.S. M.O.S. vindruekerner rosmarin.

men så taler overhovedet ikke om lødige produkter til 20-40 kr kg, som Hike, Arion, RC, Skyttens, Farmika, sportsmans Pride osv. Så er det de helt billige i Aldi til 5-10 kr kg og så ved jeg faktisk ikke om det efterhånden er mere ammestuehistorier en virkelighed at der er fjer, svinebørste, kohud osv. i. i hvert fald må det være klart for enhver at hundefoder bliver voldsomt dyrt, hvis der skal være dyreryg, mørbrad, okseinderlår og oksefilet i det sammenlignet med, hvis man tager de 60% kød fra til menneskeføde, som vi vil betale mest for. Smider 10 % ud og bruger de 30 %, som nok er ukurant ifht. menneskeføde, men stadig fint til hundefoder

Det kommer nok an på hvad man definerer som affaldsprodukter. I mit eksempel tidligere, hvor jeg tager udgangspunkt i et konkret dådyr på 60 kg brækket vægt og deler det op i decideret affald (altså ikke brugbar til foder - pels mv.) 10 kg. Afpuds, ben, kirtler, sener, brusk, og kød med disse ting i - 20 kg og så det jeg tager til mig selv - de kurante stykker 30 kg, så tror jeg at de 20 kg som jeg så bruger til foder er fortræffelig foder, som sammen med lidt maveindhold, ris, kartoffel, frugt og grønt sagtens kan dække hele hundenes behov også uden tilsætning. Man må jo så variere med tilsvarende animalske produkter fra andre dyr og især fisk, for at være dækket rimeligt ind. Og der er således ingen grund til at fodre hundene med dyreryggen. hvordan definerer du affaldsprodukter?

Ascha, det bliver længere og længere og jeg har været inde og kigge på link og linket videre til detaljerne. Det er jo naturligvis rigtigt at sammensætningen af nærringsstoffer, mineraler og vitaminer er forskellig, men jeg kunne ikke umiddelbart finde den konkrete sammenhæng at nærringsværdi og pris følges af. Derudover er der jo ikke så meget om det man kan kalde afpusning, kirtler, brusk, sener, trame osv som jo formentlig bruges i betydelige mængder et hundefoder. Jeg er stadig overbevidst om at hunde vil leve godt og få behovene fint dækket uden at få ryggen, inderlårene, mørbraden og de bedste skinke og bovstykker, som jeg typisk selv tager fra dyr jeg har nedlagt. At der er tilsat vitaminer og mineraler er vel også fordi det er billigt så selv om det ikke er nødvendigt, kan man sikre et ensartet højt niveau, på den måde. På samme måde som mange mennesker har taget vitaminpiller uanset at det ikke er nødvendigt. Jeg er uenig i at man ikke kan se på en hund om den er sund og rask og trives. Man kan i høj grad også se hvordan den præsterer. Jeg synes jeg kan se en hel det og jeg går udfra at dyrlægen ser endnu mere. Og jeg tror på det jeg ser og det jeg får at vide af dyrlægen. Han siger mine hunde er i top kondition og ser perfekt nærede og sunde og raske ud. Det er godt nok til mig. Hvad andre tror på eller ikke tror på og hvad de køber og giver for foder, blander jeg mig normalt ikke i, med mindre jeg bliver spurgt. Det blev jeg jo så og hvis nogen køber og giver foder som koster 80 kr pr kg til en normal, sund og rask hund, synes jeg ikke det er særlig meningsfyldt - faktisk set ud fra flere synsvinkler - og jeg tror hunden kan fodres lige så godt med et foder til 30-40% af den pris og sikkert meget billigere, hvis man lægger sig i selen og gider selv ordne fx. Færdige læggehøns, frasorterede tyrekalve, frasorteret ornekød, ænder som sælges fra store andejagter osv. Jeg var på fuldbrugsprøve hele week-enden, med nogele af vore mest ambitiøse og passionerede jagthundefolk i landet, som lægger bunker af timer i hundearbejdet og gerne giver penge ud på hundene, hvis de mener noget kan gavne. De er nået til samme konklusion som jeg. Et godt og ordentligt fuldfoder til 20-40 kr suppleret med kødfulde ben engang imellem. Måske lidt lakseolie, hvis foderer er på kylling eller lam og gode tørrede godbidder af lever, kråser, laks, torsk,msej, kallun eller andre gode og velsmagende sager. Suppleret med energibar på særlig krævende dage. Bedre kan det stort set ikke gøres.

Hele pointen med at bringe prisen ind i denne debat var, at den er medvirkende årsag til import af den ubehageligt import af hvalpe opdrættet under kummerlige forhold. Ellers kan folk jo prissætte som de vil, men det givercaltså utilsigtede bivirkninger. Og hvis ikke der kommer ekstraordinære omkostninger, i form af dyrlægeregninger, koster det altså ikke mere end ca 15 K i direkte omkostninger (altså omkostninger som er konsekvens af opdrættet) at opdrætte et kuld på 6-8 hvalpe. Jeg kan sige at gennemsnitskuldstørrelsen for FT Springerecer 6-7 hvalpe og gennemsnitsprisen på hvalpe er ca 7 K og de fleste andre racehunde med stamtavle er nok nærmere dyrere end billigere, så mon ikke man kan konkludere at som gennemsnit tjenes der nok ikke under ca 30 K på et kuld hvalpe. Og der er ganske rigtig skattepligtige,mmen ret få betaler vist skat af disse indkomster. .

Tillykke med et meget smukt og ensartet kuld med god fordeling af hanner og tæver. Håber du finder gode hjem til dem alle. Skal du beholde en eller?

De 3 gange jeg har avlet - 21 hvalpe ialt har udgifterne samlet holdt sig under prisen for 3 hvalpe - alt incl - også at jeg måtte betale for en operation af en kryptocid han-hvalp. Og der var dyrlæge indover kuldet/tæven efter fødsel samt alle hvalpe var dyrlægekontrolerede mv. ved aflevering - prisen på mine hvalpe var i 2007 (sidste kuld) 6000 kr. Samtidig havde jeg en bekendt, som solgte Golden (udstillingsopdræt) - et kuld på 9 hvalpe til 8 K stykket. Hun havde stort set samme udgifter som jeg. Som sagt er det en sag mellem køber og sælger og er begge tilfredse er det jo fint. Men det er bestemt med til at gøre import af hvalpe attraktivt, at hvalpeprisen er høj i Danmark.

Det ville de jo ikke gøre hvis ikke markedsprisen på hvalpe i Danmark var rimelig høj! Så selvfølgelig har prisen betydning. Jeg siger ikke at løsningen er at sænke hvalpepriserne i danmark, blot at det er en del af problemet. Man må så forklare hvorfor en hvalp skal koste fx 12 K.

Jeg har jo så selv avlet 3 kuld hvalpe, som er leveret med det man kan kalde "hele pakken", så jeg ved godt hvad det koster og hvad der er kan være i overskud. Når jeg så tager fx 6-7 K for en hvalp, kan jeg jo godt regne ud at nogen som forlanger 12 K for en hvalp i samme størrelse, må se lidt anderledes på tingene end jeg gør. Jeg blander mig ikke i hvad folk forlanger og hvad folk betaler. Det er dybest set en rigtig pris, hvis køber og sælger er enige, men jo dyrere hvalpen kan sælges i Danmark, jo mere kan der tjenes på at importere hvalpe. Og jo mere der kan tjenes, jo flere vil gøre det. Der importeres faktisk ganske mange "kvalitetshvalpe" fra fx England og Skotland af min egen race = FT Spaniels. Man kan nemlig købe top-opdræt i England til betydelig lavere pris end i Danmark, så har en opdrætter 2-4 hvalpe til overs i 12-14 ugers alderen, har det være ganske almindelig praksis, at købe og importere 3 hvalpe for fx 10 K. De kan så sælges i Danmark til 7-8 K stykket (og skulle en af dem skille sig ud som særlig "god" kan man jo beholde den selv). Det er jo lidt "fint" at have en engelsk opdrættet FT Spaniel - og så får man heller ikke problemer med halen

Der 2 ting der kan hjælpe (og sikker flere) - den ene er at man oplyser (og det gjorde udsendelsen jo da) om at det man køber i Polen oa. til billige penge ikke lever op til rimelige standerder på alle måder. Hverken dyreetisk eller kvalitetsmæssigt - og så kan man jo undlade at tage meget høje priser for dansk producerede hvalpe. Hvad får en dansker til at købe en Jack Russel i Polen?

Hvem råber? Det er jo et problem, hvis du mener at alt hvad du opfatter som almindelig sund fornuft, ikke behøver argumentation endsige nogen videnskabelig eller anden dokumentation. For mig er det almindelig sund fornuft at en tyrekalv til 20 kr pr kg er præcist så godt foder som ryggen fra en kronhjort- til 2-300 kr pr kg. Det er også sund fornuft at tænke: Man kan fodre mink så godt at de i hvert fald kan formere sig og producere en perfekt pels på foder til under 5 kr / kg - så kan man nok også lave et super godt foder til hunde for det dobbelte. Ikke med økologiske råvarer. Heller ikke hvor de produktionsdyr der anvendes, har levet et godt og frit liv, men helt på linje med hvordan man producerer menneskeføde iøvrigt. Og jeg går udfra, at vi debattere foderets nærringsmæssige værdi - ikke de etiske forhold omkring produktionen. Der er absolut ingen sammenhæng mellem pris og næringsværdi helt generelt. Prisen sættes efter hvad mennesker bedst kan lide at spise - ikke efter hvad der er mest næringsrigt. Derfor kan man sagtens lave et super høj kvalitets dyrefoder langt billigere (under halvdelen) end 80 kr pr kg. Se det er sund fornuft i min optik - og det er helt på linje med hvad eksperter på området også siger. Man kan så spørge, hvad det er man får for den sidste 50'er, som man betaler for foderet du beder os give dig vores mening om. Og det er det jeg har svaret på - også selvom du ikke kan lide mit svar. Det giver simpelthen ingen reel mening, at fodre hunde med de dele af dyr, som mennesker vil betale flere 100 kr killoet for at spise selv. Det jeg tror man skal være varsom med er at lade for stor del af det animalske foder bestå at ben, benmasse eller benmel. Om det er sener, kød med hinder, kød med brusk eller kød med andre "urenheder" som kirtler og tarmrester, er ligegyldigt for næringsværdien. Jeg har slagtet tilstrækkelig mange dyr til at vide, at der er store dele af et dyr, som vi mennesker ikke har så meget lyst til at spise, men som hunde gerne spiser og som jeg vil mene (ikke noget jeg kan dokumentere) har lige så høj næringsværdi, som de koteletter vi selv spiser. Og endelig, må man jo også tro hvad man ser. Ser man sunde, velfungerende hunde, som på alle måder virker velnærede og i god kondition, kan man vist godt gå udfra at de kan udnytte det foder de får og at foderet derfor er godt til dem. Det er vist også hvad dyrlæger og andre eksperter siger om det. Og når jeg fremhæver ovenstående er det ikke for at råbe, men for at sige at det er vigtigt. ingen af os kan jo videnskabeligt underbygge det vi siger, derfor er det vigtigte, at se på hvordan hundene har det - ikke på hvad producenterne lovpriser Deres produkter med.

Nu ved jeg ikke hvor lang tid det vil dreje sig om - altså en uge eller ? men jeg ville nok prøve at få noget beroligende til ham og lade ham være hjemme i så vante omgivelser som muligt, hvis ikke der dukker en bedre mulighed op. At have den i bilen hele dagen vil betyde at du skal være bekymret for varme - og kulde og måske lige ned og kigge - og forstyrre - og du har vist ikke brug for flere kontroverser med chefen. Har i slet ikke noget flekstid eller mulighed for at købe et par timer - bruge lidt ferie?

Velkommen til Birgitte. Ser frem til at høre mere fra dig med spørgsmål og tanker samt især billeder af hvalpene.

Intet om check af sundhed, mentaltest, indavl og rigtigt Umulia brug DKK's hvalpeliste. gode hint dog om at man skulle se glade, frie, frejdige og kontaktsøgende hvalpe og forældre, som bliver holdt under gode forhold. Men alt i alt godt at debatten rejses og der vises billeder af de kummerlige forhold der somme tider opdrættes under i Polen - og at det faktisk også sker herhjemme. Det må da trække i den rigtige retning

Jeg bruger "Bone dryer" til hundene når de skal i bilen og det er koldt og hundene er våde. Jeg tørrer dem med håndklæder og giver dem så bone dryer på. 30 minutter senere er de stort set tørre og i hvert fald gennemvarme. Det har jeg ofte oplevet på jagter når hundene sættes i bilen i frokostpausen. På jagten kan jeg godt finde på at bruge "safe guard" vest,msom både varmer (der er et lille foer i) og beskytter mod fysiske skader på brystet.