PBC

Når jeg siger jeg ikke rigtig ved hvor du vil hen er det fordi det ikke rigtig svarer på det jeg spørger om eller antager. Andre har så svaret på noget af det - men fx ikke om næringsværdien af de fine og dyre stykker kød er højere end af stykker som er fx blandet med sener eller hvorfor et krondyr til 40 kr / kg skulle være bedre som hundefoder end en tyrekalv til 20 kr / kg. Men det ser ud til at du baserer dig på forestillinger og indikationer via pris om Arion og tilsvarende produkter. Ja det er jo seriøst. Jeg baserer mig på hvad producenten skriver om produktet, men mest på at se på hvordan mine hunde trives på produktet. Hvad dyrlægen siger om hundenes næringstilstand og kondition samt hvordan de performer til træning og på jagter. Og jeg mener stadig at man ikke behøver at give mere end 20-40 kr for et kvalitetsfoder - og det er vist også den almindelige forståelse blandt højt uddannede veterinærer og specialister på området. At nogen hundeejere ønsker at købe dyrere produkter er jo et frit valg, men jeg tvivler stærkt på at hundene rent ernæringsmæssigt får noget ud af det. Jeg ved det ikke, men det gør du tydeligvis heller ikke og så var det jo dig der lisom spurgte hvad vi synes - om vi kunne finde på at bruge det foder, men du vil tilsyneladende ikke høre ret meget om det, hvis ikke vi synes det er noget vi kunne tænke os at prøve og ikke mindst hvorfor.

helt enig, man kan let træne hvalpen til 3-6 timers aktivitet/aktivering dagligt, no problem. Altså udover lidt havehygg, spise-hygge og have hygge. Det er den desiderede aktivering, jeg mener man skal være lidt mådeholden med

Det var for at give en ide om hvor neget aktivering heg skrev lidt om hvor meget jeg aktiverede Maggie i samme alder. 3-4 gange på engen 15 minutter pr gang hvor der trænes ca 5 min hver anden gang + en times træning i klub en gang om ugen

Jeg har bestemt ikke forstand på det her med maveindhold udover at jeg som jæger har lært at hvis der kommer mave-tarmindhold på kødet, skal det ikke alene skylles bort, men skæres bort. Det forurener kødet lynhurtigt, siger man. Derfor tænker jeg at det kan være vanskeligt at blande maveindhold i et tørfoder og lave det så det kan holde sig.

Læserbreve, artikler, indlæg på FB og er fortløbende debat. Selvfølgelig gør det en forskel. Det løser ikke problemerne, men det trækker i den rigtige retning. At tie stille og sige at man intet kan gøre er i hvert fald helt sikkert ikke til nogen nytte. Jeg bruger enhver anledning til at give udtryk for at man kun skal avle på helt igennem sunde og raske hunde. Fysisk og mentalt sunde hunde. Og jeg er lidt ligeglad om nogen har hørt det før. Når jeg se hvor mange der trods alt læser med herinde, tænker jeg der sidder potentielle hvalpekøbere, der lige checker en extra gang om forældrene til den hvalp de nu vil købe er sundhedscheckede godt nok - også mentalt - eller måske især mentalt, inden de køber. Måske fordi de herinde læser at man ikke bare skal stole blindt på hvad hvalpesælgere siger.

Ahhh det kan jeg godt se. Man bruger ogsånde dele af dyrene som mennesker gerne spiser og som derfor er dyrest til at fodre hunde med. Filet, mørbrad,minderlår og andre meget kurante og derfor dyrere dele. Ja, så er spørgsmålet jo kun om man mener at disse, dele også er mest næringsrige. Det må jeg sige, aner jeg ikke, dog vil jeg nok gå udfra at fir meget ben ikke vil være af stor næringsmæssig værdi, men det er nok mest gætteri. gad vide hvad der egentlig menes med "hele dyr" visse dele - pels, klove, maveindhold og tarmindhold, må vel trods alt være fjerner, selv om jeg menercat have hørt at moget af det mest næringsrige på mineraler og vitaminer netop er maveindholdet fra vegetarer.

Jeg tager lige et foto næste gang jeg fodrer råt - det er godt nok en ulækker menu, men hundene synes at elske det.

Det med vandet er jo mest relevant i forhold til at vurdere hvor meget hunden skal have (jeg ved ikke om alt overflødigt /tilsat vand forlader kødet når det tør - altså hvis det ligefrem er pumpet) samt i vurdering af prisen selvfølgelig.

ud i lige linjer trænes med fordel i medvind, mens frit søg går lettest i modvind under indlæring. Det gælder i hvert fald for mange jagthunde, at hvis de sendes i frit søg i medvind går også de i en stor bue og søger tilbage for at få vinden rigtig ind, når de søge, men det kan naturligvis være helt anderledes for hyrdehunde.

Og at dyrlæger oa. (bla. os herinde og på FB) råber så højt at opdrættere af disse hunde ikke kan afsætte Deres hvalpe, så stopper det nemlig.

Det er nok som med alt hundefoder, man må checke indhold og fordeling mellem diverse ingredienser osv. det er jo meget let at øge indholdet af vand i produkter som leveres frosne, men også relativt let at afsløre ved optøning. Fordeling mellem brusk, kød (af forskellig slags) ben - eller benmasse, tarme, skin, fedt, sener osv er umuligt at se på produktet. Her må man stole på producenten - og det er jeg nok ikke så god til

Jeg ved faktisk ikke lige hvor du vil hen med dette lange indlæg, men jeg mener at kunne konstatere at masser af hunde lever godt og sund at lødige (alt er relativt) produkter til pænt under det halve af hvad Orijen tundra koster. Jeg har ikke undersøgt om der er tilsat vitaminer til Arion, har du? Jeg kan godt forstå at OT er dyrere, for der kommer jo dyrere råvarer i, men hvorfor det skulle gøre det bedre forstår jeg ikke helt. Et Krondyr som er opdrætte i Canada koster måske 40 kr/kg, mens en tyre-kalv i Danmark af en malke-race kasseres og koster 20 kr pr kg - men de 2 produkter, kan jo godt have samme fodermæssig værdi for en hund. Jeg ved det ikke, men gør du? Når jeg har parteret et Dådyr på 60 kg (brækket vægt) er der ca 30 kg kød til mig, 20 kg afskær og brugbare ben til hundene og 10 kg affald (Pels oa). Det jeg selv får koster nok 80 kr / kg (handelspris) mens det hundene får måske koster 20 kr / kg (handelspris) - men det har da ikke nødvendigvis ringere næringsværdi for hundene end det jeg selv spiser til 80 kr /kg. Så jeg forstår ikke at hundefoder behøver koste mere end 20 kr / kg selvom det skal være et super top produkt. Jeg tror der tjenes mange penge på de dyre produkter og der bruges mange penge på markedsføring ifht. mængden der sælges - langt mere end for billigere produkter - og det øger jo i hvert fald ikke næringsværdien

Hvordan du får det til at blive nedladende at jeg forklarer hvorfor jeg ikke træner spor med en Spaniel hvalp og uddyber med lidt inspiration om næste skridt af apporteringstræning, er mig en gåde, men lad os for guds og TS's skyld stoppe her.

Tænk, jeg som troede jeg svarede pænt og ordentligt med lidt uddybning om hvorfor jeg ikke selv træner spor med hvalpen og samtidig siger det kan være fint for TS. Du starter fnidder op igen nu, synes jeg.

Du kan have ret Ascha. Jeg ved det ikke. Kun at mine hunde fungerer fint på Arion - og har fungeret fint på andre "ret almindelige foder produkter" også. Nu har Arion så for nylig øget kyllinge andelen til 50% samt skiftet majs og hvede ud med ris - og måske også et par andre ændringer. Jeg er igang med de første poser af dette nye produkt, men kan ikke se forskel på hundene - endnu - i hvert fald Når jeg taler med hunde-sportsfolk - og her mest jagthundefolk, er de glade for produkter som Profdog, Hike, Skyttens, Farmika, RC osv. Det er folk som træner meget, går på jagt meget og som også deltager i prøver på relativt højt plan - og de er godt tilfredse med det omtalte foder. Og det er folk som vil betale, hvis de mener det kan få deres hund til at præstere bedre, er jeg ret sikker på. Langtidsvirkningerne, tror jeg dog ikke bekymrer så meget. Kan man fodre så godt (eller skidt om man vil - for meget let tilgængelig energi fx.) at hundene præsterer så meget at det skader på sigt? Altså nærmest dope hundene? Jeg har prøvet at fodre mine hunde med råfoder dage hvor de skulle på jagt for at der så kommer mere væske med og i håb om at det kunne gøre en forskel. Sidste år fik de Dåryrkød, sener, brusk mv. på jagtdage. Det er i hvert fald ikke ringere, men om det er bedre er svært at afgøre. Jeg bliver mistænksom når et produkt i høj grad skal sælges på en god historie og krondyr og vildlaks - Canada, bjerge og blå himmel - og frilandsgrise der har haft udsigt til Storebælt under opvæksten.... jeg siger ikke at Orijen Tundra er sådan, men det lugter lidt af det - og igen, hvorfor skal det gøre foderet dyrere at bruge hele dyr, burde det ikke være omvendt? Vi kender nok alle historien om kaffeproducenten der havde fundet ud af at hans kunder kunne deles op i 3 grupper: De som ville have discount-billig kaffe, de der ville have et godt prisfornuftig produkt til en pris som var "best buy" og så de der ville have luksuskaffe og give lidt mere for det. Så han lavede en kaffe, men puttede det i 3 forskellige poser en gul til discount, en rød til "best buy" og en sort til det eksklusive - og solgte altså samme kaffe til vidt forskellige mennesker til meget forskellige priser. Jeg stoler bestemt ikke på ret mange fødevare producenter - bestemt ikke mere end bilforhandlere. Så man må jo se på hundene og de fungerer osv. på det foder man nu bruger.

Ahhh... det var forkert link... her er det jeg ville linke til: her er et link til et blad, med en artikkel om hvalpetræning af apportering. Det er måden, efter min mening at starte på https://flipflashpages.uniflip.com/2/88999/351670/pub/

Sportræning har jeg aldrig trænet med en hvalp. Det kommer formentlig i høj grad an på, hvad målet er med træningen også - altså om det er noget man bare træner som aktivering eller der er et brugsmæssigt formål. En Spaniel må jo ikke i søget normalt tage spor og følge det, men skal søge i et dækkende område foran og især til siderne for føreren/jægeren. Nok derfor jeg træner apport - markeret og blind og ikke spor. Men jeg tror det er rigtigt at det er super aktivering. Når mine hunde er "færdigtrænet i apport" træner jeg lidt "slæb" - altså hunden ser en and falde. Hvad den ikke ser er at en hjælper så via en snor trækker den væk fra nedfaldsstedet - og fuglen ligger således fx 5-10 m (med vinden) fra nedfaldsstedet. det er for at lære hunden at tage "løbere", men det er en balance, for eller skal en apporterende jagthund jo være ret vedholdende på nedfaldsstedet og ikke forlade det, med mindre et spor fører væk fra det. Desværre bliver mange jagthunde hurtigt meget stortsøgende, når de opdager at fuglen godt kan ligge 10 m væk fra nedfaldsstedet, hvis ikke de forstår sammenhængen så at sige. Nå, men TS træner vist ikke hunden til jagt og så er det jo lege meget. Sportræning er fin aktivering, hvis man har en hund/hvalp der har ro på sig til det.

enig i at lidt vejledning til apporteringstræning er nødvendigt - derfor linket...

Super godt råd fra "esmadsen". og helt rigtigt. Det kommer også an på om man ønsker at udnytte virketrangen til at udvikle samarbejde eller blot ønsker at hunden bliver passende aktiveret så den opfører sig rimeligt. Og begge dele skal nok til

Jeg bruger lidt Kragborg råfoder. Dels kød og kallun mix og dels kødfulde ben. Hvilket produkt bruger du og hvad fodrer du med udover kød og ben?

Så ville jeg afgjort bruge apporteringstræning som grundlag for en masse gode aktiviteter. Prøv at undgå at det bliver vildt. Det må gerne være sjovt og hyggeligt, men kan det undgåes at hvalpen stresser er det godt. Koncentration og grundigt søg er målet. Og årstiden er stadig fin til at indlede apportering fra vand. Jeg tog Maggie (det hedder hvalpen) med på marken 3-4 gange dagligt. Lod hende hygge omkring i nærheden af mig i 5-10 minutter og træne et par gange om dagen bare 5 minutter. Det var faktisk nok til en FT Springer Spaniel. Herudover blev den naturligvis luftet jævnligt i haven også. hvis ikke du har erfaring i apporteringstræning skal du måske lige sætte dig ind i et par grundlæggende ting før du starter. her er et link til et blad, med en artikkel om hvalpetræning af apportering. Det er måden, efter min mening at starte på

Især aktiviteter hvor hvalpen skal både bevæge sig i passende vegitation og bruge både næse og hjerne. jeg brugte apporteringstræning på en nærlæggende eng med klippede stier og dele med højere græs og buske. Hvor jeg ofte lod hvalpen søge rundt i et mindre areal hvir der var udlagt 2-3 små dummyer. Efterhånden som de blev funde og leveret til mig kunne jeg lægge dem ud igen, så hvalpen kom til at arbejde et passende tidsrum. 5-10 minutter på den måde er super fint 2-3 gangecdagligt, selvfølgelig varierer med andre lignende øvelser. Apportering fra vand er også godt. Her kan du se terræn og arbejde med hvalp og voksen hund. Det er super aktivering, synes jeg. [video=youtube_share;eiujIHnilWg] Hvilken race eller type hund har du?

http://www.dagens.dk/indland/700-dyrlæger-i-oprør-over-hundeavl-hvalpen-får-ikke-et-godt-liv der findes vist en del racer som der kan peges fingre ad

Ascha, vedr tilsætningsstoffer. Jeg ved egentlig ikke om jeg mener et hundefoder er ringere hvis der tilsættes et vitamin. Det kunne være D fordi der ikke er helt nok hvis ikke der er fisk i foderet, men jeg kan faktisk ikke rigtig se at der er tilsat vitaminer til Arion. Der står noget om at der er naturlige vitaminer (E og D tror jeg) der udgør antioxidanterne og gør produktet holdbart. Men ellers gør de jo meget ud af at også de (som andre gode foderproducenter) bruger gode naturlige råvarer fra kontrolerede kilder. man kan godt undre sig over at et produkt bliver dyrere af at man bruger hele dyr. Jeg troede det ville blive billigere

Jeg ved jo ikke lige hvem du taler om, men hvis det er mig er det helt skudt forbi. Jeg vil give det et godt foder koster. Jeg har prøvet forskellige i forskellige prisklasser og hundene fungerer super fint på Arion. Noget andet er at jeg påstår at der er masser af godt foder i prisklassen 20-40 kr/kg og at selvom man betaler mere ikke nødvendigvis får et bedre foder. Hvis nogen tror de automatisk får bedre foder, hvis de betaler mere er det jo frit for at gøre. Der er indtil videre mig bekendt, ingen undersøgelser der understøtter det, men er det det der skal til for at man har det godt, må man jo gøre det. Gad vide om nogen tror de ville fungere bedre på Arion hvis jeg ikke havde opdrætterrabat og gav 30 kr/kg eller hvis jeg købte 3 kg af gangen til 60 kr/kg:roll: