PBC

Jeg bruger, som sagt Arion som jeg får opdrætter rabat på = 35 % og så giver jeg vist ca 20 kr / kg. En hund på 20 kg skal vel have ca 300 g dagligt = 7 kr om dagen. Hvad det ville koste med Orejin Tundra ved jeg ikke lige. Synes ikke fodervejledningen er særlig god. Den siger vistnok 4% af hundens vægt, men det må være efter tilsætning af vand for det er 800 g til en 20 kg hund. Men produktet koster jo ca 100 kr / kg så kan man jo regne på det:hmm:

Omkring fordøjelighed har jeg nok opfattet fordøjelighed som også imbefattende hvor meget hundene er istand til at udnytte de gode ting i foderet. Det siger noget om hvovidt råvare er lettere eller mere krævende at udnytte. mht protein skal der bare være nok,mikke nødvendigvis mere - og jeg menercat ca 25 % er nok. Hvar dercer udover det tror jeg ikke hundene har fornøjelse af. Jeg bruger Arion baseret på kylling og ris som hovedingridienser og her er hvad Arion siger om fordøjelighed: FORDØJELIGHED En væsentlig del af foderets fordøjelighed er udnyttelsesgraden, og her garanterer vi at ARION Original har en udnyttelsesgrad på minimum 90%. En så høj udnyttelsesgrad kan kun opnås gennem råvarer af meget høj kvalitet. Kødindholdet i ARIONs foder kommer udelukkende fra lam, laks, hjort og kylling, og det høje indhold af kød i ARIONs foder stiller store krav til kvaliteten. Mens kød fra lam, laks, hjort og kylling har en høj fordøjelighed, så har billigere råvarer, som okse- og svinekød en lavere fordøjelighed. Som vegetabilsk proteinkilde anvender ARION primært ris, som er let fordøjeligt, energiholdigt og nyttefuldt. Ofte er ris den eneste vegetabilske proteinkilde i foder fra ARION, mens det i andre producenters produkter er en blanding af ris og majs. Derudover anvender ARION heller ikke hvede, byg, rug eller soja, da de alle har en dårlig udnyttelsesgrad og ofte sættes i forbindelse med allergi.

Ja, jeg trækker prestige og den gode historie ind i det. Det er fordi jeg ikke tror der er anden forskel. Simpelthen. Jeg tror man kan lave et foder til mellem 20 og 40 kr /kg som på alle brugsmæssige (foderværdi, udnyttelse, fordøjelse, næring, osv)- altså alt hvad der har betydning. Også med friske råvarer, godt kød, god forarbejdning osv. Fuldt og helt på højde. Men jeg tror ikke man skal undervurdere den gode følelse af at have gjort det bedste - og faktisk heller ikke af at kunne fortælle den gode historie - og prestigen om du vil. Jeg ved godt det er lidt forbudt i Danmark at vise sig lidt - vise at man både kan og vil betale dyrt for at fodre sin elskede hund, tage den til dyrlige både tidligt og silde og købe dyre ting til den. Men jeg tror vi alle gør det mere eller mindre ubevidst, men på meget forskellig måde og med meget forskellige ting. Hvis ikke det betragtes som nogen som helst værdi (dette udefinerlige luksus-begreb) - tror jeg intet man får for pengene når man køber dette foder. Men personligt tror jeg det giver en noget. Som når man tager en flaske rødvin til 400 kr - den bliver nydt med anstand og alle prøver om de så også synes den er bedre - smager bedre - bedre eftersmag, - og det er den så - fordi stemningen er lidt andægtig og man fornemmer, at man er noget særligt, når man får - noget særligt - "because I am worth it".

Jeg mener heller ikke et foder kan blive for godt (i brugsmæssig forstand), men jeg tror godt man kan lave et høj kvalitets foder til 20-40 kr kg - og at hvis man laver det dyrere fordi der er mere eksklusive og dyrere råvarer i bliver foderet ikke nødvendigvis bedre, blot mere eksklusivt. Og sådan er det jo med mange luksusvarer lige fra dametasker til mega dyre sko. De bliver ikke nødvendigvis bedre i brugsmæssig forstand, men derfor kan de jo godt tilføre værdi på anden vis. En god følelse af luksus, en følelse af at man gør noget mere, en god historie at fortælle i klubben osv. En rar fornemmelse af at man gør det ultimative på et område man brænder for. Intet galt i det. Jeg samler på fine gamle ure og har flere ure til over 20 K - de er bestemt ikke bedre (i brugsmæssig forstand) end et Seiko til 2 K, men de er noget andet - unikke, sjældne, mekaniske og skønne. Jeg ved hvad jeg får og derfor betaler jeg - og ja også for den gode følelse og gode historie og en duft af luksus. Det er sådan jeg ser på det omtalte foder.

For mig lyder det som en hund jeg aldrig ville lade være fri blandt fremmede børn. For mig lyder det som om du har ladet den løbe fri blandt fremmede børn selvom du ved den ikke er tryg ved dem For mig lyder det som om, at selvom du vidste at hunden ikke er tryg ved fremmede børn, har du ladet den stå bundet udenfor en butik For mig lyder det som en hund, der bevæger sig på en mental grænse mellem at være arbejdsivrig, pleasende og så, lidt for hurtigt, går i forsvarsposition, bliver en smule nervøs og reagerer ved at advare - og er parat til at føre trudslen ud i livet, hvis ikke advarslen respekteres. Jeg har FT Springer Spaniels og visse af dem kører også på en høj tænding, er meget arbejdsivrige og kan reagere skarpt i visse situationer - og mange mennesker, bliver overraskede over dette, netop fordi de ellers er meget indsmigrende, venlige og kælne. Jeg tror at når man laver (avler) hunde, som skal være meget pleasende og samarbejdende, med meget stor drift/arbejdsvilje og pågående/modige i visse situationer, kommer man avlsmæssigt til at bevæge sig på en knivsæg - vi kalder det lidt kærligt Spooky, når det er spaniels, men personligt ville jeg sortere disse hunde fra og acceptere lidt mindre arbejdsevne/pågåenhed. Af de 5 FT Springere jeg har ejet er Bonnie sådan en hund og hun holdes derefter og jeg avler ikke på hende. Det er meget muligt at jeg overfortolker dit indlæg, men det var altså hvad jeg forstod, så jeg står ved mit første indlæg: Og når jeg skriver at du risikerer hundens liv er det fordi at hvis den virkelig bider et barn, er det jo ikke nødvendigvis helt og kun din beslutning om hunden skal aflives. Jeg ville passe rigtig godt på den, hvis det var min, for den er sikkert skøn at have og arbejde med, som min Bonnie også er. Det er mit og dit ansvar at disse hunde så ikke kommer til at gøre noget "forkert".

I virkeligheden skulle man meget hellere vurdere hundene på noget der ligner mentaltesten, både mht udseende og mentalitet. Man skal se hundene uden line i fri bevægelse hvor de udfolder sig naturlig. Jeg er ikke sikker på at det er nok at de vurderes hjemme i stuen - jo med udseende, men jeg kan nu godt lide at hundene vises på udebane, bare for lige at sikre at de trods alt kan fungere også i "ukendte rammer", men det er jo så mere den mentale side af sagen. Og det er jo så kun en meget lille del af vurderingen frem mod at være egnet til avl.

Som du kan se kan du få alle mulige gode råd herinde - og mange af dem også særdeles relevante, men skal du finde en passende hanhund til at parre din tæve tror jeg FB er et langt mere effektivt værktøj uanset om det er med eller uden tavle du søger.

Jeg også hundeskizofren hvis det er det det hedder hvis man har mange racer som man gerne vil have og ikke rigtig kan beslutte sig. Det er så bare jagthunde. Den ene dag må jeg eje en stående hønsehund og udfordre det der hedder fuldsbrugsprøven. Dagen efter skal jeg have en retriever og ud og apportere på de store jagter på godserne og når jeg så ser på mine Spaniels med den store arbejdsiver og passion for jagt og samarbejde, kan jeg alligevel ikke vælge andet. Der er mange racer jeg har ejet i tankerne og mange jeg har undersøgt ret dybdegående. Og det har været underholdende og belærende. Næste Week-end er der fuldbrugsprøver her på Fyn og jeg tror jeg vil over og se det. Det er det fornemmeste jagthundetræning der dystes i der. Meget krævende i mange discipliner.

Min dagsorden i denne tråd er at skabe til eftertanke om hvordan man modtager nye folk herinde. Og så er jeg vist langtfra alene om at lave fnidder i forskellige debatter. Lige i denne er du vist også selv en pæn del af dette fnidder. Hvis du har fulgt tråden, kan du vel også konstatere at jeg ikke er helt alene med mine synspunkter og at især TS oplever den måde hun bliver møde på som ubehageligt. Så at der er nogle få stykker, som tilsyneladende ikke synes Annes første indlæg er uvenligt, kan vel ikke gøre mig til balademageren. Det er præcis der fnidderen starter. Havde Anne svaret pænt og ordentligt, var TS ikke stået af og jeg havde ikke kaldt hende uvenlig. At jeg er meget vedholdende erkender jeg gerne. Det er jeg jo så i min gode ret til, så længe jeg spørges og inddrages. Jeg stoppede jo på et tidspunkt, men Anne blev så ved med at bede om et svar.... Som hun, så viste sig at være ret utilfreds med. Jeg tror det er vigtigt hvad TS oplever og hvor præcis balladen starter

man kan sgu da ikke spørge privat om hvad det koster at holde en hund, man man kan vel godt spørge uden at man behøver at forklare hvorfor man spørger:vinken: også på et debatforum. Det er da en undelig kultur at man sætter folk i dårligt lys og forhør fordi de stiller et spørgsmål.

Hvem siger Vibe overhovedet spørger fordi hun påtænker at anskaffe sig sådan en hund. Det kan være hun blot interesserer sig for alle aspekter af hunde og måske slet ikke skal have hund de næste x antal år. Det er en privat sag. Simpelthen!

Det nærmer sig et 3. gradsforhør:slem: Utroligt at folk ikke kan stille spørgsmål og få pæne og venlige svar uden at skulle redegøre for baggrund, formål og intentioner med at spørge. Eller endog mistænkeliggøres for at være useriøse og lignende. Vibe står altså ikke til regnskab overfor nogen herinde. Hun kan spørge om lige hvad hun vil uden at forklare sig. Det kan vi alle, selvom nogen af os også ofte forklare baggrund og begrundelse for hvorfor vi spørger om noget. Det må man da selv om. Man kan naturligvis forvente mere præcise og uddybende svar, hvis man giver mere baggrund, men derfor er det da stadigen privat sag om man vil det, alligevel.

Det er i hvert fald interessant. Det er jo helt vildt så fine og kostbare råvarer de putter i det foder og det bliver spændende at se om der er et publikum til så eksklusivt et hundefoder. Jeg tror nu ikke det er noget for mig. Jeg opfatter det nok mest som forskellen på en almindelig god flaske rødvin til fx 100-120 kr svarende til et almindeligt lødigt og godt hundefoder til 20-40 kr pr kg og så en flaske til 4-600 kr, hvor man nok får et godt navn og en god historie og et strejf af luksus, men ikke en vin, der er særlig meget bedre.

Lidt en hissigprop er du også, når man taler til dig som du ofte taler til andre - ofte ret direkte! Dejligt at se at du efter det første uvenlige indlæg er blevet konstruktiv�� Det er muligt at du mener jeg er nederdrægtig og ukonstruktiv. Det er jeg så ikke. Det tror jeg heller ikke du er, blot får du dig formuleret noget uvenligt somme tider.:slem:

Jeg tænkte nok at der ikke ville komme noget godt (eftertanke og reflektion) ud af at svare dig Anne, men du spurgte jo selv.

Du siger du er nysgerrig, men egentlig er det måske blot et skalkeskjul for at du lige skal have fortalt, at det er odiøst eller useriøst at kigge på 2 racer, som stort set kun har farven tilfælles - og så fortsætter du med at antyde at det egentligt er endnu mere useriøst for er det ikke også dig (afsløret!) der spørger til mutte og berner på et andet forum - og så slutter du lige med at belære spørger om, at hun stille de helt forkerte spørgsmål - at det hun burde interessere sig for, er hvad hun kan tilbyde hunden Hvis det ikke er uvenligt, uhøfligt, ubehageligt og træls at blive mødt med på som ny på et forum, så vil jeg pokkeme nødig være der, når du selv mener du er uvenlig og uhøflig. TS's reaktion er da vist forståelsesmæssigt helt på linje med min, selvom der tilsyneladende er andre herinde som ikke forstår det på samme måde. Og hvis du Anne, ikke kan forstå det, må vi vist blot konstatere at dine og mine enten empatiske eller læse/skrive mæssige evner er meget forskellige. Det er de så nok også. Det der egentlig er vigtigt er efter min opfattelse hvad spørger oplever og det kan vi så bruge de næste 30 indlæg på at debattere, men jeg læser det som at hun føler sig uvenligt modtaget.

Du mener måske ikke Hofferne blander sig nå hun deltager i debatten? Og du mener så dit indlæg har kæmpestor værdi for TS - eller? Fra starten blander jeg mig fordi jeg synes Annes indlæg var unødvendigt uvenligt. Ellers svarer sådan set bare når jeg bliver spurgt eller når nogen kommenterer mine indlæg. Det troede jeg egentlig var ok. TS er vist væk for længst - og vist ikke pga mine indlæg.

Selvfølgelig er det at blande sig i debatten når man skriver et indlæg. Hvad skulle det ellers være?

man kan undre over at du overhovedet blander dig når du nu ikke gider

men det gjorde TS vistnok - og er det ikke det der tæller?

Jeg tror ikke der er andet at gøre end at holde hunden væk fra andre folks børn. Det er simpelthen for risikabelt at lade den færdes frit blandt dem - og var det min hund, blev den heller ikke efterladt i snor udenfor butikker. Du har fået flere advarsler, så du risikerer hundens liv, hvis ikke du fjerner risikoen nu.

Som udgangspunkt ja. Jeg synes det hører med til at være "gammel i gårde" at man byder nye velkommen og behandler dem lidt venligere og med lidt større tålmodighed end man - ellers ville gøre. Især hvis man er den type, som kan blive en smule skarpe. En kategori jeg selv tilhører, men det er der også en del andre der gør. Det kan gå an, hvis man kender hinanden lidt, men nye skribenter, mener jeg skal have en temmelig lang snor - også selvom man måske mener de er lidt urimelige eller ikke umiddelbart signalerer at de forstå alle en hunds behov. Og min reaktion har intet med gammelt nag eller lignende at gøre, blot at min umiddelbare opfattelse af Annes indlæg var, at det var uvenligt.

Men - det generelle er nok, efter min vurdering at for mange nye bliver skræmt væk hurtigt herindefra. det kan vi jo så være lige glade med eller tage til efterretning. det kommer an på hvad man vil med HF. Jeg synes man skal tage godt imod nye og behandle dem med venlighed og prøve at se tingene fra deres synspunkt. Det synes jeg ikke skete i dette tilfælde. Derfor reagerede jeg. Og det giver jeg udtryk for uanset om nogen mener det så medfører fnidder.

Det må du gerne synes, men det synes jeg ikke tilkommer os med mindre det er det der spørges om. Og så er der mange måder at formulere det på. Men igen - hvor blev TS af - fik hun noget ud af debatten - eller blev hun skræmt væk - eller gad hun ikke høre på "belærende" klogeÅger?

Tror egentlig ikke jeg indfortolkede noget TS ikke indfortolkede, men du kan jo spørge TS - eller - har hun forladt tråden?