PBC

Jeg har ikke gode erfaringer med hanhunde og burde derfor måske også afholde mig fra at give råd. Men måske er der visse lighedspunkter med jagtdrift. Jeg træner fx. let apportering nu, med Maggie hvor der er meget fært. Også i fx kaningård. Prøver altså at lave noget med hende, som hun gerne vil og som hun ret let får succes med i et miljø, hvor der er andet som trækker meget. Til jagthundetræning kommer ikke tæver, som er i perioden 5-21 dagen i løbetiden, men herefter kommer de og vi gør så opmærksom på det, så hanhundeejere kan holde afstand eller komme tæt på afh. af hvor de er i træningen - og give passende lette opgaver, når de er tæt på og sværere langt fra osv. Hver 5 hanhund vil jeg vurdere, kan være vanskelig at arbejde med under disse omstændigheder, men så meget mere vigtig er det måske?

Det er jo i hele omgangen med hvalpen. Jeg har spaniels og ved at hvis ikke jeg træner og vænner hundene til at der ikke skal ske noget hele tiden, kan de meget let blive ret aktive - hele tiden. Men hvordan? Jeg vil hellere aktivere hvalpen med noget der kræver hjerne og næse fremfor at lege og pjatte Jeg vil have at vi sammen laver noget "interessant" og sjovt når vi er enige om det - ude at gå og ude i det hele taget Jeg opfordrer stort set aldrig til aktivitet, men tager af og til imod hvalpens opfordring. Lader den få ro ellers Jeg går mere op i at finde ro herhjemme end i at lære hele verden at kende på 2 måneder, men selvfølgelig skal den se noget af verden og opdage at den ikke er farlig. det er dog sådan at når den ved en trehjulet cykel ikke er farligt så er en trillebør og en lege traktor nok heller ikke, så den behøver ikke at møde det hele Jeg bruger kommandoen"Rolig nu" med blød lav stemme når jeg gerne vil have den til at falde til ro, hvis den ikke selv kan finde ro Jeg kommanderer aldrig mine hunde i ro indendørs. Det skal de selv kunne finde, men jeg prøver, med en hvalp, at lave situationer, hvor jeg sidder samme sted med hvalpen tæt på længe af gangen. Fx på kontoret, foran fjernsynet og ved jeg at jeg skal fare rundt hele formiddagen og støvsuge og rydde op overvejer jeg om hvalpen måske skal være ude i hunderum sammen med den gamle imens. Alene hjemme træning (ikke før hvalpen er klar til det) Men det handler om ro, struktur, aktiv når man er aktiv og ro når der er ro - ikke rastløs vandren omkring, hvis det kan undgås. Generelt kører jeg nok noget lavere aktivitetsniveau med hvalpe end andre, men nok lidt højere med undhunde og voksne end de fleste andre.

Jeg kan give dig et billede af hvordan min 7 måneders FT Springer Spaniel var ifht. hvor meget/lidt jeg aktiverede og trænede. Til hverdag var vi opp kl 7.30 og gik med hundene (jeg har 2) og de løb løs og luftede sig 15-30 minutter. Nogen gange lod jeg den ene sidde mens den anden apporterer og visa versa. Mad kl 8 og en times ro i hunderum og løbegård. Så kom de ind og gik bare hen og lagde sig. Går jeg i køkkenet efter kaffe følger den unge nok efter og måske finder hun en gammel knogle som får en tur. Luftes i haven kl 11-12 stykker og der er min kone så også komme tilstede og hundene hilser jo og snakker lidt med hende. Engang mellem 14 og 16 går vi så en halv time igen. Her trænes lidt at gå pænt i snor, indkald, stop samt lidt apportering/dirigering - gerne lidt svære ting som at finde tennisbold i højt græs -eller apportere på tværs af terrænskift - og vanskeligts: at sidde stille mens den anden hund trænes Mad efter gåturen. En time i hunderum og løbegård og herefter ind i huset hvor der mest er ro og lidt hygge. Men aldrig uro og lege inde. De luftes et par gange i haven inden natluftning ved 23-tiden 30 minutter fri på engen. Og så godnat. 1-2 gange om uden tager hvalpen ud og træner sammen med andre og 1-2 gange tager jeg hende med selv og træner men heslt ikke 2 dage i træk. du kan se videoer af mig og hundene her til inspiration: https://www.youtube.com/channel/UCBHln01zEDXr7TR8M-n74fw Jeg vil tro man med succes kunne håndtere en Flatter på præcis samme måde.

Og, med al respekt, bruges "hormonale tæver" og "der må have været en løbsk tæve" ikke også af og til bare som dårlige undskyldninger for en dårlig træningsdag.

Ja undskyld lektie var et dårligt (du var ikke belærende blot oplysende) valgt ord, men det var ikke et spørgsmål vel? Mit indlæg #28# indeholder links til dyrlæger + en adfærds - et eller andet Jeg har tidligere spurgt hvorfor man ikke skulle kunne fæstne lid til dyrlægerne i denne debat - og har vist ikke rigtig fået svar. Dyrlæger går vist ret generelt ind for tidlig kastration. Der er nok undtagelser, men generelt - og det synes jeg stadig ikke er imødegået af fagpersoner med den rette baggrund (link til disse), blot af hundeejere, som gerne lige vil se om det bliver et problem, før man skærer. Så havde jeg en holdning til, at når man ændrede hundens status fra brugs og husdyr til familiemedlem, mener jeg samtidig man fraskriver sig retten til at anvende kirurgi af andet end medicinske grunde. Det bliver et etisk spørgsmål. Jeg mener derimod stadig man kan og skal avle sig ud af problemerne og at tidlig kastrering, kan være en midlertidig løsning. Sen kastrering bryder jeg mig ikke om, men det kan vel blive nødvendigt i visse tilfælde uanset om det skyldes fejlhåndtering eller arvelig disponering for overdreven kønsdrift - eller, som jeg tror det oftest er: En kombination af disse.

Tidlig kastrering er før kønsmodning. Og så er der vist forskel på hvilke sygdomme man forebygger afh. hvor tidligt. Se evt de link jeg har lagt ind til dyrlæger, som støtter den holdning og fagligt underbygger den. Jeg går netop ind for forebyggende kastrering, hvis man skal kastrere - altså tidlig kastrering, hvor man også forebygger andre sygdomme + (overdreven) kønsrelateret adfærd. Og jeg går i rette med, at man bruger "At hunden kommer til at ligne en rigtig hanhund", som argument for sen kastrering. Når så det er sagt, går jeg altså slet ikke ind for kastrering - og heller ikke for halekupering, men kan godt se, at så længe der ikke er en avlsmæssig løsning på fx haleproblemet, kan en forebyggende kupering være en mulighed. Jeg fik Bonnie hale amputeret som 1 årig - ikke sjovt. Og Mille havde problemer i de sidste 3-4 år hun levede, med ondt i halen. Jeg kan godt se, at hvis man ikke mener vi har avlet for mange hanhunde med overdreven kønsdrift, kan man heller ikke avle sig ud af problemet. Men, jeg mener jo, at man af forskellige grunde - bla. avl efter meget maskulint udseende hanhunde og også mere driftige hunde til tjenestehunde, faktisk er i en situation, hvor man har en større population end "naturligt" af hanhunde med overdreven køns drift - og derfor også kan avle "den anden vej". Problemet bliver måske mere og mere synligt fordi vi samtidig bevæger os mod træning og opdragelses metoder, som betyder, at der sættes færre grænser og udvises mindre konsekvens i træning og opdragelse. Jeg tror det sidste i høj grad hænger sammen med det andre (Kim fx) beskriver som, at nogen kan håndtere den slags hanhunde, mens andre (fx undertegnede) ikke har succes med det.

Jammen jeg reflekterer skam hele tiden. Og det er jo ret tydeligt at det betyder mere hvem der siger noget end hvad der siges - for nogen. Jeg spurgte fra starten om det at vi oplever mange hanhunde med overdreven kønsdrift kunne skyldes den megen fokus på kun positive træningsmetoder - og blev angrebet ret kontant på det. Nu drejer debatten i samme retning, men da det er bla. dig, der nu fremfører det med lidt andre ord - er samme debattører ret tavse. Jeg nævner muligheden for, at mange hanhunde med for stor kønsdrift, kan have at gøre med at man ønsker og avler hanhunde med meget - for meget maskulint præg - dette bliver promte andrebet, men det skyldes tilsyneladende også mere hvem der siger det end indholdet. Jeg nævner at visse ejere af FT Spaniels forhindrer eller begrænser, at hanhunde letter ben - og det udlægges, som for at vise hvem der er leder, mens, når andre gør det samme, er det for at holde fokus på træning mv. Og så er der en debattør, som jo rent ud siger at hun foretrækker at vente med evt kastrering at hanhunde til de er kønsmodne bla fordi de så kommer til at se mere ud som hun ønsker en hanhund skal se ud. Det er sikkert en meget sympatisk debattør, som har kæmpet flere år med en sextosset hanhund, men det ændrer nu ikke på, at argumentet omkring eksteriøret i min verden, ikke bør have indflydelse på hvornår man kastrerer. Jeg tror godt jeg kunne finde en del flere lignende paradokser, men mon ikke ovenstående dokumenterer debat-miljøet godt nok i sig selv. Det er tydeligt, at der her er tale om kliker, rygklappere og ikke særlig meget fokus på indholdet i debatten. Ninjamor, måske du ikke ser rygklapperne, fordi de befinder sig bagved dig. Min reflektion over hvorfor det er sådan, fører så også til, at det er fordi jeg ikke deltager i kliker og rygklapperi. Jeg skriver det jeg mener - lige som @AnneMangetal (og mange andre) iøvrigt også gør - uanset hvem man taler til og med. Det betyder, at man nogen gange får noget payback, har jeg indtryk af, hvor det ikke handler om indhold, men om personer. Dog er der stadig et flertal, som faktisk holder sig til at tage stilling til indholdet - og tak for det. Jeg var lige tilbage og checke i afstemningen - godt 30% mener der er kliker og rygklappere, så jeg er altså ikke den eneste der oplever det sådan. Hvad blev din refleksion @Ninjamor?

Jeg skal undlade at beskrive hvad jeg så synes om andre debattører, for det bidrager vist ikke til så meget. Jeg mener stadig at argumentet med at kastrere sent for at undgå at hunden ikke kommer til at se maskulin nok ud ved tidlig kastrering er på linje med at ørekupere og hale kupere. I en debat kan man ikke undgå at sige det, når det fremføres som argument imod at kupere tidligt. Det kan kun ramme folk som mener det er ok at kastrere sent bla. af den grund - og det er jeg ok med. Hvis det er det vi tale mht. at blande sig i hvordan folk holder hund. Blot mener jeg ikke det handler hvordan man holder hun, men hvordan man ser på kosmetisk kirurgi på hunde uden medicinsk begrundelse. Jeg går udfra at vi alle ville give af samme skuffe hvis en person havde været i USA for at for stemmebåndene klippet, på sin hund så hun kunne beholde den i en lejlighed? Og når jeg så oplever at folk som eller ikke tager bladet fra munden når man taler om at tage hensyn til eksteriør i vurderingen af kirurgiske indgreb, ja så undrer jeg mig. Hvis det er noget andet hører jeg gerne om det, for jeg giver gerne en undskyldning hvis det er rimeligt.

Enig, blot mener jeg ikke det kan bruges som argument for at neutralisere resten

Jeg undrede mig også over den iver der pludselig bliver lagt i at imødegå netop dette. Anders Halgren plejer ellers at få en vis støtte herinde fra flere debatører, men åbenbart ikke hvis jeg er enig med ham

vedr kliker og Rygklappere. nej det vil jeg ikke forklare eller uddybe. man kan jo så vælge et ignorere det - og antage at det overhovedet ikke har noget på sig eller reflektere lidt over det.

Jeg tror egentlig ikke jeg har mere at sige om emnet "Kastration af hanhunde". Ascha - jeg mener egentlig ikke du har stillet spørgsmål jeg ikke har besvaret. Altså før det sidste meget lange indlæg hvor du stille flere spørgsmål. Du har talt om Broholmere, men var det ikke mere en lektie end et spørgsmål. Jeg blander mig ikke i måden at holde hund på men har en holdning til om man anvender kirurgiske indgreb for at få det til at fundgere - og det gør en ret stor forskel, synes jeg, for det er ejo dels det debatten handler om og dels et meget generelt spørgsmål. man kan vel egentlig ikke deltage i denne debat uden at berøre det? Jeg forsøger at linke til dyrlæger oa. som udtaler sig om fordele ved tidlig kastrering, så det er simpelthen ikke rigtig at jeg ikke forsøger at dokumentere. det må du have overset. Du stiller mange spørgsmål - er der nogen jeg har glemt? - udover det med kliker og rygklappere, som jeg ikke vil uddybe.

Jeg tror man komme bedst ud af det med hunde man kan lide. Kan man ikke lide de typiske adfærdsmønstre hos voksne, kønsmodne hanhunde tror jeg man skal afholde sig fra dem. Bryder man sig ikke om typiske tæve-triks og attituder, skal man måske vælge en hanhund.

En del jægere - i hvert fald en del FT Springer Spaniel ejere, forbyder eller begrænser deres hanhunde i at lette ben. Gad vide om det kan have indflydelse på om hanhunde udvikler mere eller mindre kønsdrift.

Jo det giver mening - og som tidligere skrevet: Det forstår jeg godt. Jeg er blot ikke enig. Jeg synes, som sagt, man skal vælge en tæve - eller en race og linje, hvor risikoen for at få en oversexet hanhund er minimal. Når man uforvarende er kommet i den uheldige situation, at hunden viser sig at være oversexet - altså sygeligt oversexet (hvilket vi ikke helt har fået en definition af endnu), kan man godt forsvare at få den kastreret, men at købe en hanhund af en race, hvor man må forvente ret kraftig - måske normal kraftig (det har vi heller ikke fået på plads endnu) og så tænke, jeg kan kastrere den senere, hvis den udvikler mere kønsdrift end jeg kan håndtere/lide, bryder jeg mig ikke så meget om. Og som du ser på debatten, er det ikke rigtig svar på, om vi faktisk kastrerer mange hanhunde med normal kønsdrift - eller mange hanhunde, har unormal stor kønsdrift. Ikke mange har, incl dig selv, har tilsyneladende lyst til at svare på det. Jeg vil mene, at hvis mere end måske 5% af hanhunde kastreres har vi undre alle omstændigheder et etisk problem. Men det er jo blot min holdning - og jeg er som bekendt imod neutralisering af hunde. Dengang hunden rykkede fra et anvendelig husdyr til brug, til at blive et familiemedlem, mener jeg man fraskrev sig retten til at avle hunde, som man skal rette på med operationer, senere. Sjovt nok er mange, som netop betragter hunde som skattede familiemedlemmer - ja næsten som børn, ikke imod at neutralisere dem.

tak for svar på det ene.... Og kan man så udlede at der kastreres mange hanhunde med helt normal kønsdrift - og er det ok?

Og du kan tage mig med her @KimJ. Jeg har helt bevidst valgt at tage bøvlet med tæver i løbetid for at slippe for de karakteristiske ulemper hos hanhunde. Det ville helt sikkert være mere praktisk for mig at have en hanhund - endda en kastreret hanhund, for så har jeg jo altid en hund at tage med på jagt, men det "short cut" vil jeg så ikke tage. Jeg kender en del jægere, som har fantastisk stor glæde af deres intakte hanhund - FT Spaniel - og der er meget få af de nævnte udfordringer med dem, men jeg afstår alligevel selv. Indtil videre i hvert fald. Jeg kunne overveje at købe en voksen hanhund, som jeg så ved ikke har stor kønsdrift eller er aggressiv ifht andre hanhunde, men har ikke gjort det endnu.

Enig, men jeg må sige at jeg undres over folks manglende lyst til at hjælpe med at definere - og svare uddybende på Hvad er normal kønsdrift hos en normal hanhund - og hvad er unormal stor kønsdrift hos en hanhund? Er der mange hanhunde med unormal stor kønsdrift? og hvis ja - hvorfor? og hvis ikke - kastrerer vi så rigtig mange hanhunde med normal kønsdrift - og er det ok? Jeg tror egentlig kun @AnneMangetal og undertegne har førsøgt at svare - og det er da helt væsentligt, synes jeg.

Jeg siger blot at det ene var relevant ifht emnet: Kastrering af hanhunde - det andet ikke. Og det kan der vel ikke være tvivl om, trods alt.

Kunne du uddybe - hvad er normal reaktion på løbske tæver - og hvilken periode af løbetiden vil en normal hanhund reagere på hos en normal tæve? Kan man så udlede at der kastreres mange hunde med helt normal kønsdrift? Og er det rimeligt?

Henvisningen - kopieringen fra FB er relevant fordi den omhandler gener ved kastrering - debatten om ophavsret og gengivelse af billeder fra offentlig FB gruppe er ikke relevant, blot nogen som fik lyst til at korekse mig - igen. Men nu var vi jo eller lige på vej tilbage til emnet.........

Flere ting jeg har spurgt om - og meget få (ingen undtagen jeg?) som svarer: Hvad er normal kønsdrift for en hanhund og hvad er unormal stor kønsdrift for en hanhund? Er der unaturlig mange hanhunde med unaturlig stor kønsdrift? - og hvis ja Hvad skyldes det?

Personligt synes jeg det er betydelig mere respektløs at køre for stærkt i bilen, hvad mange mennesker gør hver dag. Synes du skulle stille dig ud til vejen med et skilt: Det er respektløst at køre for stærkt! Mit sidste indlæg om dette emne. Men jeg synes så vi skulle komme videre med debatten om kastrering, hvor du stadig ikke har svaret på det jeg spørger om.

Jeg ved det ikke, men det virker absurd hvis allerede helt offentlige billeder ikke må gengives. Der er vist iøvrigt mange disksutioner om ophavsret ifbm FB og som sagt løber jeg så risikoen, ligesom jeg lader mine hunde løbe løse steder hvor de ikke må og andre kører lidt stærkere i bilen end tilladt. Livet skal jo også leves. Måske har jeg også foldeknive som er ulovlige at besidde og det er vist meget værre.

Hvis man blot linker til siden kan folk jo ikke finde om en time fordi der er kommet 20 nye indlæg. Jeg tager risikoen for en reprimande fra en af brugerne, hvis det virkelig er ulovlig. Må man heller ikke gengive sin egen opslagstavle på FB [h=5]Per Baun Christensen har tilføjet 4 nye billeder. [/h]26. maj kl. 13:18 · Bravo - Jeg fik F.T. Spaniel & Jæger idag. Og det var en fornøjelse at læse at man her går i rette med den tåbelige artikel der var i sidste nummer af "Jæger" om apportering. Ole Geert Dam starter med at skrive at han fik kaffen galt i halsen - og præcis sådan havde jeg det også. Det er en virkelig elendig artikel om gammeldags træning af Stående fuglehunde i apportering - og det fremstilles, som det er sådan man skal træne alle jagthunde i apportering, på trods af at vi er rigtig mange, der træner med betydelig mere moderne og lystbetonede metoder. Dejligt at se at klubbens blad er med og kan tage bladet fra munden. Lystapportering - Land og vand. Det er lysten der driver værket! Synes godt om · Kommenter · Del John Ljungberg, Conni Baun Christensen, Liss Markussen og 7 andre synes godt om dette. 2 delinger Pernille Lillevang Helt enig Humørikonet smile Synes godt om · Svar · 26. maj kl. 14:05