PBC

Dejligt, så ved vi da, helt uden misforståelser, at vi er uenige. Jeg mener klart, at der er en sammenhæng imellem at man ønsker hanhunde med kraftigt (unaturligt meget) kønspræg og at hundene bliver oversexede - har for stor kønsdrift. Det hænger endvidere sammen med at det også at noget lettere at vinde udstillinger med selvsikre, dominerende hunde, som gerne stiller sig op til beskuelse - her kommer jeg typer. Hvad mener du så er årsagen til at vi har mange hanhunde med unaturligt for stor kønsdrift?

Apportering og videre med avanceret apportering er vejen frem. Find evt en jagthundeforening eller retriever klub at træne i.

Ninkamus - der er vist ingen der har talt om hvad der er naturligt - men apropos er det altså naturligt at ca 80% af han individerne IKKE parer tæver - og jeg tænker ikke hele flokken ligger underdrejet og hylende i den tid, der er løbske tæver og 4 uger før og 2 måneder efter. Jeg mener ikke man kan og skal sammenligne med naturen her, men man skal avle de hunde vi har brug for uden operative indgreb

Jeg forstår slet ikke din galde. Er det ikke bare løsning 2. køb en hanhund af en race hvor oversexet normalt ikke er et problem? Det er jo helt ok. Men at købe en Golden han uden grundigt at undersøge om den er af linjer der avler oversexede hanhunde er da - lad mig sige det pænt - unødvendigt.

der er vist ikke så meget tvivl om at @Jane skriver om udseende. Og det er jo fair nok, jeg bryder mig bare ikke om tanken, at man gerne vil have en rigtig maskulin og typisk hanhund - og hvis den så har lidt for meget kønsdrift, kan man jo kastrere den. Det var så heller ikke det Jane sagde, men måske min overfortolkning. I det hele taget "smager" jeg lidt på det der med: Jeg køber mig en hanhund. Jeg kan bedst lide hanhunde. Og så er det vigtigt at den udvikler sig og bliver en rigtig hanhund, ser sådan ud og opfører sig sådan - og hvis det så bliver lidt for meget, kan jeg jo få den kastreret. Der er en bi-smag i dette resonement, som jeg ikke helt bifalder, men jeg kan godt forstå det. Jeg så dog langt hellere at man sætter ind på at avle hanhunde som man kan have i byer og parcelhuskvarterer fordi de har normal eller lidt mindre kønsdrift - og det kan jo godt lade sig gøre.

Jeg tror jeg har forstået dig rigtigt. Du havde ikke forventet nogen problemer med stor kønsdrift hos din hund. Men hvorfor ikke? Det er jo et almindeligt kendt problem. Hvis man bor i byer/parcelhuskvaterer er der jo tæver i løbetid hele tiden, stort set. Hvis en meget stor del af de hanhunde, der avles idag ender med at blive kastreret, er det vel egentlig lidt mærkeligt at man ikke avlsmæssigt gør noget ved det. Er det ikke fordi det bare er mere bekvemt at kastrere? Hanhunde som bor lidt mere landligt, hvor der ikke konstant er tæver i den umiddelbare nærhed bliver måske ikke så påvirkede og umulige, men stadigvæk: En hanhund med normal kønsdrift bør altså ikke blive tosset i hovedet undtagen når der er højløbske tæver tæt på. Mere end det er oversexet og det bør man tage alvorligt. Der er flere alternativer hvis man bor bymæssigt og gerne vil have hund: køb en tævehund køb en hanhund af en race hvor der ikke er problemer med kraftig kønsdrift og undersøg om det er er problem i de linjer din hund avles på. Hvis der er tidligere kuld, kan man jo spørge om man må kontakte ejere af disse hvalpe. køb en hanhund, hvor du kender linjerne og ved at stor kønsdrift ikke giver problemer normalt og vær klar i din opdragelse fra begyndelsen, til at håndtere og forebygge eventuelle problemer Køb en hanhund velvidende at det måske vil give problemer med kønsdrift og beslut fra begyndelsen, at den skal kastreres - eller vent og se om det bliver et problem og kasterer hvis det bliver et problem Løsning 4 bryder jeg mig ikke om.

Er du ikke enig i at det bla er avl efter mere og mere maskuline hanhunde til udstilling og brug/tjenestehunde, som giver hunde med for stærk kønsdrift? Jeg troede egentlig det var den almindelige forståelse (og rigtigt og derfor ikke spekulationer og fordomme) og derfor ikke nødvendigt at dokumentere videnskabeligt.

Øhhh... hvad tænker du på jeg læser, som du ikke har skrevet? Jeg tænker at man skal se sig for når man køber hvalp. Kigge på forældrene og gå udenom hunde, som har avlet hanhunde, som det har været nødvendigt at kastrere. Det kan man naturligvis ikke gøre med tilbagevirkende kraft, men man kan da lære - og give sin viden videre. Nu har vi i denne tråd hørt om flere hanhunde som er blevet kastrerede pga. adfærdsproblemer, så er det da over al måde mærkeligt at man ikke fordømmer avl af den slags hunde - med samme heftighed som men kaster sig over fx. CM - hen er jo sådan set bare en af dem der står med "lorten", når den er lavet. Jeg savner et attitude, som går i rette med dårlig avl her.

Ren udenomssnak og forestillinger. Intet konkret. Fordomme og spekulationer. Skulle man debattere på det niveau, kunne man sige, at piger elsker at optræde med store maskuline hanhunde, som de så har kontrol over (man behøver jo ikke skilte med at den er kastreret). På sammen måde, som små undseelige mænd ofte gerne vil have store voldsomme hunde, for at stive selvtilliden af. Den slags spekulationer (fordomme, forestillinger og udenomssnak) hører dog hjemme i "løs snak" og lignende steder - ikke i en ellers seriøs debat om kastration.

Jeg læser at du støtter, at man først kastrerer hanhunde efter det er kønsmodnede bla. fordi du gerne vil have, at hanhunden har maskulint kønspræg - er det ikke korekt? Men du mener måske ikke at "trenden med at avle hunde med maskulint kønspræg" kan være en af årsagerne til at man avler oversexede hanhunde? Ja, en hanhund skal ligne en hanhund, men også for Golden synes jeg jeg har set flere med overdreven kønspræg - ikke særlig naturlige. Det mener du måske ikke?

Jeg har redegjort for hvorfor jeg har tævehunde. Men er det ok at avle hanhunde, som har så meget kønsdrift at det er et problem for deres velfærd? nej vel. Det er ikke ok bare at avle hanhunde, som man sandsynligvis skal have under kniven, for at de kan få et godt liv. Det er usmageligt. Man kan sagtens avle hanhunde med normal eller lidt mindre kønsdrift. Måske på bekostning af lidt maskulint udseende, men "so be it".

Fair nok, man kan være uheldig, men jeg tror faktisk ikke bare det var uheld. jeg tror det også er dårlig avl. Jeg tror at den megen fokus på at lave udstillingshunde - med maskulint udtryk, betyder at der avles "oversexede" hanhunde. Hvis vi kigger på Labrador og Spaniels. Indenfor de rene udstillingslinjer og krydsninger mellem udstillingslinjer med rene working linjer er der oversexede hunde, men indenfor de rene jagt/working linjer, findes de stor set ikke. Hvordan er Border? Jeg har en bekendt, som avler FT Spaniels. Han har en dejlig tæve på 3 år, som han vil parre og en skøn hanhund på ca 2 år, som han har importeret mhbp. at bruge den i avlen. Den passe perfekt til hans tævelinje og den viser som 2-årig alle tegn på at være den jagthund man gerne ser i avlen. Men da tæven er løbsk og de har gået sammen nogle dage parrer denne hund ikke tæven. Det synes jeg er perfekt. Hunden er ikke ret gammel, tæven ældre og der er ældre hanhunde på kennelen. Tæven blev kørt til en nærliggende opdrætter, som har en anden passende hanhund på 3-4 år og den parrede tæven uden problemer. Den hanhund vil jeg gerne bruge på min tæve om et par år, hvis han stadig er en super god jagthund og han så har samlet lidt mere mandsmod og vil parre tæver. han har sandsynligvis normal kønsdrift og det er det vi skal bruge. han er ikke stor og maskulin, men en flot normal hanhund. Mange hanhunde idag vil allerede so et-årige springe på hvad som helst. ikke gode tegn.

Jeg vil gerne debattere hvad der er"Normal kønsdrift" og hvad der er "Oversexet". Jeg tror nemlig at mange udstillings linjer har overdreven sexlyst fordi man har vægtet et meget maskuling udseende - og det er jo et avlsmæssigt skråplan. Og det ærgrer mig at høre en debattør sige - Jeg vil gerne have en maskulin hanhund (udseende og visse dele af opførslen?) men ikke dens kønsdrift. Det er ikke ok, synes jeg. Så må man altså nøjes med lidt mindre maskulint kønspræg.

@Ascga, Nej det er ikke en til en, så du er velkommen med relevante kommentarer og svar på det jeg skriver, jeg undrede mig bare over AnneMangetals store lyst til at citere noget jeg havde skrevet til en anden - og så tale om noget helt andet. Det AnneMangetal har ikke rigtig relevans til de jeg siger eller spørger om og forholder sig ikke til det. havde det gjort det ville det være helt fint. Så jeg tænke at der måske var sket en fejl - eller det blot var almindelig uenighed om det generelle i at neutralisere - for var det jo ikke nogen grund til at citere mig.

Det kan du jo mene, men hvad har det at gøre med hvad jeg skrev? Jeg kan ikke rigtig se sammenhængen. Jeg spurgte hvad er oversexet ifht normal kønsdrift? Så indikerer jeg, at det er diskutabelt at vælge at vente med at kastrere en hanhund til efter kønsmodning aht uddseende. Og så anbefaler jeg at anskaffe tævehunde, hvis man ikke rigtig har succes med at håndtere hanhunde med normal kønsdrift - eller vælge en race hvor hanhunde ikke har så stor kønsdrift. Så @AnneMangetal, hvis du vil citere det jeg har skrevet i dit indlæg, synes jeg du skulle skrive noget, som er relevant ifht. til det. Det virker som om blot det er du er for neutralisering og jeg er imod får dig til at fare i blækhuset og sige...... noget! Og så var det jo faktisk @Jane jeg talte med.

Jeg undrer mig lidt over at han blev 4 år, før han blev kastreret, hvis han virkelig var oversexet - hvordan er det ifht normal kønsdrift? Og så synes jeg det fremhævede minder om debatten om at kupere aht. udseende - hale og ørekupering, her bare med omvendt fortegn. Jeg synes man skal holde sig til tæver, hvis man ikke har lyst til at håndtere hanhunde med normal kønsdrift - eller racer hvor normal kønsdrift hos hanhunde er ret afdæmpet. Det er naturligvis for sent, hvis man står i situationen, men må vel være en del af overvejelsen ved næste hundeanskaffelse? Og det er ikke for at genere nogen. Jeg holder mig jo selv til tæver af præcis samme grund. Jeg gider ikke aggressive hanhunde og heller ikke nogen det har mere sex i hovedet end at samarbejde med mig og gå på jagt. Normalt ikke et problem hos FT spaniels, men jeg holder mig på den sikre side - tror jeg. Der er nok alligevel en grund til at det er lettere at sælge tæver end hanhunde

Kan ikke se noget markeret Hvad kan man tilbyde en overliderlig og oversexet labrador han, som er bedre end en tæve, der måske kom ud af løbetid for en - to uger siden. Jeg må indrømme, at hvis den virkelig er oversexet, kan jeg ikke komme på noget den vil foretrække - hverken fasaner, apporteringer, samarbejde, godbidder, tennisbolde eller andet - den er med andre ord nærmest udenfor pædagogisk rækkevidde. Det er nok rigtigt, at med meget grundig træning hele vejen op fra lille hvalp i stop og hjemkald, ville en dygtig hundemand, kunne styre det, men hvad gør en manden, som ikke har formået dette og nu står med en fuldstændig ustyrlig hanhund? - kastrerer, hvilket måske er forståeligt, så er den da også ude af avlen. Problemet er at det er den mor og far måske ikke. Jeg er enig i at tidlig kastration ikke bør finde sted - for jeg mener slet ikke, kastration bør finde sted. Jeg mener blot, at hvis man på forhånd ved, at man vil have en kastreret hanhund, kan det med fordel gøres tidligt. Det tror jeg alt i alt giver et bedre resultat. Det er ikke noget jeg ved så meget om - er der sammenlignende undersøgelser? ikke en undersøgelse, men dog en begrundet holdning: http://www.centerdyreklinik.dk/page.asp?page_id=351 http://www.hillspet.dk/da-dk/dog-puppy/all-you-need-to-know-about-neutering.html http://www.hasf.dk/sites/default/files/Artikler/neutralisering.pdf Og som sagt går jeg ikke ind for kastrering, men skal det gøres, så få det gjort tidligt

Godt udtrykt, Kim. Jeg mener man indenfor avlen af hver race må tage stilling til hvordan man ønsker intakte dyr skal være - også hanhundene og så avle efter det. Ønsker man mindre liderlige hanhunde, skal man fjerne tæver og hanhunde fra avlen som producerer oversexede dyr og det samme gælder egenkøns aggressivitet. Det er præcis som med FT Spaniels en dårlig løsning bare at kupere. Man må avle haler som kan holde. At jeg så stadig også mener. Det er et uendeligt meget mindre indgreb, at tage den yderste femtedel af den nyfødte hvalps hale end det er at neutralisere en hund senere i livet (som mærkeligt nok er fuldt lovligt at få gjort af bekvemmelighed) er en anden snak. Alle operative indgreb bør kun være tilladt af medicinske grunde. Så kan vi tale om dispensationer indtil avlen har løst problemerne, men ellers - slut. Man må kort sagt begynde at avle sunde, naturlige hunde, som der ikke er grund til at operere, men det kræver at avlen begynder at fokusere på helt andre ting end den gør idag, hvor eksteriør fylder alt for meget i avlsudvælgelsen. Man kunne jo starte med ikke at tillade hunde som er opereret af bekvemmeligheds hensyn samme steder som kuperede hunde er forbudt.

Hvis jeg skulle arbejde med andet end jagthunde, ville det nok være målet at lave en eftersøgningshund af en eller anden art. Så vidt jeg kan se på den video der er om Rally er det bestemt ikke noget som appellerer til mig. Sjovt nok er det jo lige præcis hvad denne tråd også handler om. nemlig at træne hundene så de bliver bedre til at vurdere situationen. Bonnie gik lidt længere ned mod vandet og sprang til gengæld over på den anden bred uden problemer, mens hun på tilbage vejen gjorde som maggie - gik i vandet. lidt ærgerligt at jeg ikke fik en video af Bonnie også, for det viser at en erfaren - veltrænet hund på over 10 år slår den store hvalp på alle områder. også markeringen var nemlig betydelig mere præcis hos Bonnie. En ting der er sjov at bemærke er at Maggie får fært 30 sekunder inde i klippet. det er bare så tydeligt at se næsen trække hunden rundt.

Jeg vil bare lige vise Maggie i træning her - tidligere i aften - "A feast for the eyes"

Hvilken race er den optimale til Rally på konkurenceplan?

Jeg aner jo ikke hvad det er. Det fandtes slet ikke da jeg trænede "ikke jagthunde" i 80'erne det var bare LP1 -2 og 3 så vidt jeg husker - og så tjenestehunde træning i DcH og Politihundeforeningen.

Det tager ca 3 år at "lave en jegthund" så har den grundtræning og lidt erfaring på plads og man kan bruge den under alle relevante forhold, men vi træner da videre og forbedrer og tilføjer hele tiden. tag fx en Tysk Ruhår. Ejeren bruger 3 år på at træne den færdig i markarbejdet som indbefatter det store flotte marksøg, stand, rejsning af vildt, ro i opfløj samt efterfølgende apportering fra hvor den døde eller anskudte fugl nu måtte lange. Mange fortsætter så hundens træning med Spor, slæb, vand og udvidet vand osv. - man sigter her mod den fornemmeste prøve i jagthunde regi: Fuldbrugsprøven. det vil føre for vidt her at beskrive den, men den foregår over 2 dage og hunden skal rundt i mange discipliner. Du kan få en ide om omfanget her: http://www.danskjagthundeudvalg.dk/images/stories/PDF/2010_Regler_fuldbrugspr.pdf Selv træner jeg stadig med Bonnie på 10 år. Hun blev nr 3 på apporteringsprøve sidste år i en alder af godt 9 år. Hun mistede point på en dirigering - ikke FT Spaniels ønske disciplin.

det var også fint i dit første indlæg - det var ikke så specifikt jeg spurgte - og måske skulle jeg have spurgt - hvilken del af det du træner, bruger du mest tig på og hvad er sjovest.

Jagthundetræning er en fest - ikke alle steder, men når det er bedst er det en fest. Man snakker og hygger, koncentrerer sig og arbejder, jubler og græder snot - og fester under alle omstændigheder over en øl, en vand eller en kop kaffe bagefter. Men det er især en fest fordi hundene er en fest at arbejde med og en fest at se på. Jagthunde der arbejder er "A feast for the eyes"