PBC

Det er faktisk en præcis beskrivelse af hvad jeg mener, når jeg siger at debatten ikke er tilstrækkelig konstruktiv. Og jeg tror faktisk ikke rigtig på at nogen overhovedet synes det er en god måde at debattere på. Bare at vi er nogen som falder i den grøft fra tid til anden - og må hjælpes op.

Kære dagbog I dag har været en helt almindelig dag, men for at forstå det jeg skriver, må jeg vist lige præsentere mig selv. Jeg hedder Lea og er en FT Springer Spaniel. Jeg er lige blevet et år gammel og jeg bor i mit fødehjem på sydfyn. Her har jeg et fint lille rækkehus på 3x3 m og en løbegård på 3x4 m, som jeg deler med min søster Liss og min far Jack. Række-huset er en del af et kompleks bestående af 5 rækkehuse ligesom det vi har – det er faktisk resten af min store familie, der bor i de andre huse. De fleste i familien ser rigtige ud, som mig, men der er også nogle større, sorte nogen, som ikke er nær så pæne som ”os”. Jeg er lidt heldig at bo sammen med min far, for han er den største, flotteste og mest betydelig af alle hundene. Min mor bor ved siden af sammen med et par onkler, men jeg kan bedre lide min far. Min mor kan godt være lidt ”dominerende”. Jeg tror det er fordi hun godt kan se, jeg er lidt kønnere end hende og bor sammen med far. I de andre huse bor også onkler og tanter. De flest er super søde, men de sorte kan godt være lidt specielle og man skal passe på, de ikke møfler en, når man leger. Man skal huske at dreje hele tiden, så de ikke kan komme ovenpå. Det er jeg super god til. Der er også noget helt anden familie, men de har ikke lov at bo her i vores kompleks. De er henvist til et andet hus. Jeg har været der, men der er både ubehageligt varmt, lugter afskyeligt af alt muligt – også meget stærke sager – og det mad det lugter af er – underligt. Det er lidt synd for dem der skal bo der, men vi kan jo ikke alle være lige heldige – og man kan vist ikke kalde det decideret vanrøgt. De har også lov at komme og besøge os og vi tager altid godt imod dem og hjælper dem alt vi kan. Nu kender i mig lidt, så her kommer dagen. Ved 7 tiden fik vi som sædvanlig besøg af vores ”servicemedarbejder” oppe fra det andet hus. Han har pligt til at stille hver morgen og sørge for mad, gøre lidt rent og spørge om der er andet vi behøver. Ved 7.30 tiden har vi aftale med serviucemedarbejderen om at vi går med ham. Han kan vist ikke lide at gå alene, for han tager altid enten en af os med til noget han kalder træning – det betyder at han kaster eller gemmer ting, som vi får lov at finde. Det er lidt mærkeligt, at han på en måde bestemmer, men at det er os der får lov at lave alt det sjove. Nå, men her til morgen var alle husstandene – undtagen dem i det sidste hus i rækken med ude. De har småfolk, så den kommer ikke ud med os andre. Det var lidt mærkeligt, for de var væk – ovre i det andet hus – i 4-5 uger. Det var lidt synd for dem, men så kom de heldigvis tilbage for 3-4 dage siden og har fået et hus som vi andre, så er alt godt igen. Når vi alle er ude – er vi på en stor mark. Vi bor på landet og har faktisk en flot udsigt fra alle husene, men når vi er ude kan vi snakke og lege med hvem vi vil. Der er især 2 onkler, som min søster og jeg har det rigtig godt med. Vi kan både lege helt vildt eller slappe af sammen. Vi skal bare passe på mor ikke kommer og blander sig, for hun vil altså have alt for sig selv, men det meste af tiden er hun nu mere optager af at lede efter et eller andet. Jeg ved ikke helt hvad det er, men somme tider, har jeg lyst til at gøre det samme. Lidt mærkeligt, men det er skide skægt. Til at begynde med løber og springer vi meget, men efter 10 minutter slapper vi mere af og er selvfølgelig også rundt og hilse på hinanden. Der er ingen nye i dag. Det er der somme tider. Der er faktisk et ekstra hus, hvor der somme tider bor nogen – udefra, men altså ikke i dag. Nå, men tiden går hurtigt når man morer sig og vi skal tilbage til huset, for der venter en lille formiddags snack og frisk vand. Vi kalder det room service. Vi skal ikke røre en finger. Det hele bliver serveret. Klokken er blevet hen ad 8 og det er tid for en lille lur. Og man kan roligt lægge sig, for onkel Jes – henne på hjørnet, hvor han bor med sin datter Mille, skal nok holde øje med det hele. Det er ligesom hans job at holde øje med om der kommer nogen. Der er jo posten og somme tider også andre, som vi godt kender, men der kommer jo også somme tider nogen vi ikke kender. Onkel Jes skal nok sørge for vi ikke går glip af noget. I dag er der faktisk ret godt udenfor, for der kommer de skønneste dufte overe fra skoven. Jeg tror de rumsterer rundt derovre. Der kommer både dufte af dyr som løber og de kommer også med advarsels signaler, så noget sker der. Interessant. Skønt med en god udsigt, som man kan nyde. Der sker også noget nede i det sidste hus i rækken. Der hvor der er småfolk. Det er de skønneste lyde og dufte der kommer derfra. Der ville jeg altså godt ned og hilse på. Det var Liss og jeg i forgårs. Moren dernede, skulle lige checke os, men så fik hvalpene lov at komme ud og lege med os. Hold da op. Jeg troede det var os der var vilde, men de små der – uha – og så stikker de pokkers tænder noget så gyseligt. Det var skægt, men de blev hurtigt trætte. I dag er det vist nogen andre der er på besøg dernede. Der ville jeg eller godt være med. Ham der servicemedarbejderen, han skal gå flere ture - og han tager en af os med hver gang – det er det han kalder træning. Det er faktisk noget af det bedste, for der sker noget hele tiden – og det er ligegyldigt – stort set – hvad man gør – så får man at vide at man er fantastisk – også når man gør det som er sjovest. Det er kun hvis man ikke vil lege med ham, at han bliver lidt ked af det, så det er man altså nødt til, men det har kan nu også fortjent, når man tænker på hvor meget han gør for os - og at han gør alt det kedelige, mens vi gør alt det sjove. Nå jeg skulle ikke trænes i dag, men kunne da se de andre noget af tiden. Ellers skete der vist ikke mere før ved 3 tiden. Der har nogen af den oppe fra huset fået lov at besøge os – noget de kalder børn. Der er 2. Det er lidt mærkeligt for de gør lidt det samme som ham servicemedarbejderen, men så alligevel ikke. De har nogen de kalder for ”Deres” – altså sjovt nok, er der en af dem, som jeg har og hun siger, at det er hende, der har mig. Jeg lader hende blive i troen. Det gør jo ikke den store forskel. Men når hun har lov at komme ned til mig, gør jeg mig altid særlig umage for at hun skal have det godt. Tilgengæld kan jeg få hende til at sidde og nusse mig – længe. Hun er den sødeste Ved 4 tiden kommer ham servicemedarbejderen igen og vi får samme hygge – luftetur som om morgenen, men sjovt nok er det jo alligevel helt andreledes. For nu er det meget varmere og vi gider ikke helt så meget fisen rundt. Der er et par af onklerne, som jeg synes var temmelig interesserede på en anden måde i dag. Lidt som om de ikke bare ville lege, men mere…. Ja jeg ved egentlig ikke hvad, men min far var ikke helt tilfredse med dem, hvilket han vist nok fik dem forklaret, så de ikke lige glemmer det. Godt at have far i nærheden. Ham der servisearbejderen – er vist den eneste, som far ikke bestemmer over. Det er lidt mærkeligt, men ham servicemedarbejderen gør alt hvad vi har brug for og serverer mad og skifter vand, men alligevel mener han også han skal bestemme en hel del. Nå, det er måske ikke så ualmindeligt, at ”tjenerstaben” mener det er dem der bestemmer det meste. Når vi kommer tilbage, bliver maden igen serveret. Vi får råfoder her. I dag er det fisk. Jeg kunne godt have spist lidt mere, men omvendt er det måske bare fordi det smagte så herligt. Det er mest på denne tid af dagen vi får gæster – og det er mest gæster nede hos dem i det yderste rækkehus med hvalpene. Men tit kommer jeg og søs lige ud og bliver nusset med og kigget på – og ham servicemedarnejderen siger, at vi er halvsøskende til de der hvalpe. Jeg tror han mener vi er en slags reklame, men jeg forstår ikke helt hvorfor. Og dog. Jeg kan godt huske at vi var flere søskende fra starten. Nogen blev ”taget væk”. Det var egentlig ikke så rart, men vi var altså heldige og fik lov at blive. Håber de andre har det bare halvt så godt som os. I dag er vinden i en lidt ualmindelig retning. Det betyder vi kan lugte kaninerne ovre fra ”kaningården” – det er en legeplads for store hunde. Jeg har ikke været der endnu, men jeg skal love for, at de der har været der siger det er godt. Næsten lige så godt som det de kalder jagt. Det ved jeg heller ikke hvad er, men jeg kan tydeligt se, at de der har prøvet er helt fuldstændig vilde med det. Jeg ved ikke, måske de overvurderer det lidt, så meget bedre end at lege, kan det vel ikke være? Der bliver nu også tid til at sove lidt indimellem, men når der er 5 rækkehuse – og vi bor så tæt, skal man have et godt sovehjerte for ikke at komme i underskud. Går man ind i rummet, er der dog trods alt ret fredeligt. Der ligger far rigtig meget, men han skal jo også samle kræfter til at styre det hele, når vi er ude, så han er ret træt indimellem – og han er også tit på træning – længe, for har er i noget de kalder vinderklasse – og så skal der altså trænes. Jeg bliver kun trænet 2-3 gange om ugen, men sidste gang, var det noget med vand. Det var skide skægt. Det ville jeg altså godt gøre noget mere. Ved 9 tiden om aftenen er det sidste store luftetur og 9.30 er det godnat, så bliver lystet slukket og alle hundene er inde i rummene. Det er herligt at ligge her med søs og far. Dejligt lunt at ligge i ske – og skulle det blive for varm, kan man jo lægge sig et andet sted – eller gå ud og nappe en mundfuld frisk luft. Der er helt andreleder derude om aftenen og natten. Alle lyde og dufte er anderledes. Godnat og tak for i dag.

Jeg ved faktisk ikke lige hvad jeg skal stemme, men jeg synes ikke altid debatten er tilstrækkelig konstruktiv og positiv. Og jeg synes heller ikke der er ret stor tolerance ifht. forskellige måder at have hundehold på.

Det er sjældent at man selv er den bedste til at se hvornår man er nedladende og ikke konstruktiv. Derfor giver det faktisk mening, når andre gør opmærksom på det - og det er så også det jeg opfordrer til at man gør - og helst lige i situationen, som Ascha gjorde i debatten om jagthunde til en TS i Norge. Det var et fint og brugeligt feed back. Om jeg var spidsfindig eller nedladende er mig ligegyldigt. jeg var ikke konstruktiv og det bør man være. Men at negligere og ignorere berettiget kritik..... er dumt, for det bliver man ikke en bedre debattør af. Og debatterne bliver ikke bedre af det. Hvis man betragter berettiget kritik, som en hjælp man bør takke for, kommer man meget længere. Og så kan man jo overveje om den kritik som jeg rejste var berettiget? Det forsøgte jeg i tråden at beskrive ret præcist, men fik faktisk kun negativ respons (igen) tilbage. Om det er en bevidst manipulation (at undlade de 2 meget væsentlige aktiveringer og stimulerende aktiviteter: Træning og jagt) eller det bare er fordi man er så fuld af negative følelser omkring hundegårdshunde, at man ubevidst omskriver ved jeg ikke. Men at man ikke er stor nok til at tage en berettiget kritik til efterretning og debattere konstruktivt, er for dårligt. At tage imod kritik uden at blive defensiv - eller ligefrem aggressiv, vil komme en tilgode i mange sammenhænge. Og så vil jeg gerne sige at tråden ikke blev startet bare på baggrund af denne ene hændelse, men mere fordi jeg mener vi generelt kan føre en mere konstruktiv, udviklende og åben debat, hvis vi alle bidrager til den gode stemning. Derfor kan det være godt at tage denne debat i en selvstændig tråd også. Men naturligvis, hvis det blot opfattes som brokkeri, fnidder eller nærtagenhed, vil det naturligvis intet ændre. Jeg tillader mig nu alligevel at tro på, at når man løfter en debat som denne, fører det fremad.

Jeg kalder det ikke - ikke at blive forstået. Når man/du i den grad plukker og kun tager visse ting ud af en tekst er det manipulation. Og det kan godt være du er træt af at høre om det, men så skulle du måske tage kritikken til dig, ændre attitude og være mere konstruktiv. Hvis du mener jeg er mindre konstruktiv i visse debatter er du velkommen til at gøre opmærksom på det - hvad du også har gjort fra tid til anden. Jeg prøver at lære af det og regulere - ændre adfærd.

Øhh... hvad?

Og du tror ikke flere ville blive hængende hvis debatten var mere rummelig og konstruktiv. Det er da lidt bemærkelsesværdigt så mange der kigger ind og passerer videre. Hvem taler iøvrigt om uetiske og umoralske motiver? Ikke jeg. Jeg siger bare at man - eller du - i tilfældet med hvodan hunde holdes af visse opdrættere af FT Spaniels, læser det jeg skriver som fanden læser bibelen = tolker det mere negativt end det er og bevidst eller ubevidst undlader væsentlige dele af beskrivelsen i din gengivelse. Konstruktivt kan det da i hvert fald aldrig nogensinde blive. Hvad dine bevæggrunde kan være ved jeg ikke, men at skabe en konstruktiv debat, kan ikke være en af dem.

Ok at kalde de der forlader HF hurtigt for "brokkerøve" er komplet tåbeligt. Som jeg plejer at sige, man skal ikke behandle folk som man selv vil behandles. Nej, man skal prøve at finde ud af hvordan de gerne vil behandles. Jeg skal prøve at huske lektien. Gør du så det samme? Hvis det virker belærende når andre forklarer hvordan de gør dit og dat, ved jeg faktisk nok ikke hvad man ellers skal gøre - altså hvis vi taler om konkrete metoder til trænimng mv. Jeg synes det er interessant at høre hvordan andre træner og finder det lærende ikke belærende.

Nej det er ikke en bestemt person som har givet anledning til denne tråd, men en række tråde over flere måneder, hvor jeg synes der var manglende respekt for hinandens meninger. Hvis du læser lidt op, vil du finde henvisninger. Hvis du synes at det er mennesker med meninger i modvind, der gør det interessant at være herinde, skulle du måske overveje, hvad der skal til for at de også synes det er interessant at være her - og bliver her. For det gør de kun undtagelsesvist nu - brokkerøvene, som du så pænt kaldte dem. Jeg kan godt stå inde for mine holdninger og også min måde at holde hund på. Måske netop derfor bliver jeg pikeret, når debattører på demagogisk vis mistolker og skæv-vrider, det jeg har sagt og antyder at min måde - og for så vidt også andres (opdrærttre mv.) måder at holde hunde på, ikke er ok. Den er måske anderledes end de fleste herinde, men ikke ringere. Bare anderledes - og jeg passer en del på ikke at omtale andres måde at holde hund på, som dårlig.

Det du kalder skarp, vil jeg nok kalde "fordømmende" - og det betyder ikke alene at man har en anden holdning, men også at man sætter sig som dommer over hvad der er anstændig (som en sagde) hundehold og hvad der ikke er. Der ligger grundlæggende også et signal om, at hvis man ikke behandler sine hunde anstændigt, er man ikke en ok hundeejer. Næste skridt er måske at sige, at en hundeejer, som giver sin hund foder fra Aldi ikke behandler sin hund anstændigt. Man kan mene at der findes bedre foder, men jeg synes ikke det tilkommer nogen her på HF, at vurdere om det er et anstændigt foder. Det kommer an på mange ting. Hundens evne til at udnytte foder, aktivitetsniveau osv.

Ja selvfølgelig er det folk med meninger i modvind der opretter den slags tråde, det er jo dem der måske mærker "at når man ikke mener som flertallet er man ikke ok". Det siger faktisk meget at du selv nævner det. Men ønsker man kun folk herinde som mener det samme som de fleste. Jeg ville have troet at det var lidt omvendt, nemlig at man gerne så hundefolk med andre meninger herinde. Det er naturligvis let blot at kalde folk som kommer for forbi HF og ikke bliver for "brokrøve", men det er slet ikke et rimeligt eller rigtigt billede. Det er bare folk som ikke er på bølgelængde med det lidt indspiste HF. Nu sagde du: Hvis man ikke kan lide lugten...... og man kan også sige: Skik følge eller land fly. Og det er måske betegnende for holdningen herinde? Man ønsker simpelthen ikke andre holdninger repræsenteret?

Og I ville jo også mangle min eksorbitante og unikke viden om hunde og hundehold Jeg forsøger vist egentlig bare at gøre HF bedre - ikke at forklare hvorfor jeg må forlade det. jeg så gerne at det kom flere deltagere med lidt anden bagage og holdning end det der er allerede. Der er rigtig mange vidende hundefolk herinde, men der mangler alligevel også noget, synes jeg.

Det lyder som om du mener at flertallet pr definition har ret. Det ved vi vist godt alle samme ikke nødvendigvis er tilfældet. Ofte er det jo netop fra mindretallet, man skal høre om problemer i en skoleklasse, i en afdeling og for så vidt i et land. Man kan sige at det netop er måden man behandler "mindretal" på der viser noget om tolerance, rummelighed og respekt. Jeg er klar over at "min sandhed" ikke nødvendigvis er den eneste rette, men for mig er den ret vigtig. Det jeg oplever og fornemmer er vigtigt for mig. Hvis det er ligegyldigt for andre deltagere på HF, må det jo være sådan, men det kunne også give eftertanke - især omkring hvorfor så få bliver hængene på HF efter ganske få indlæg. Jeg var nok så naiv at jeg troede de fleste trods alt ønsker en bred, rummelig, tolerant debat på HF, hvor der er plads til alle, som vil hundene det godt og som har erfaringer og noget på hjerte omkring hundene. Også folk som ikke lige passer ind i "den gængse" profil - hvis der er sådan en. Hvis ikke lignende debatter tidligere har givet resultat i mere rummelighed og tolerance, siger det måske også noget om HF's evne til at reflektere over kritik og justere debatten om nødvendigt. Nu er der flere der siger det allerede er betydelig bedre end tidligere - og det kan jo være rigtigt. er det så fordi de "utilpassede" har forladt forum eller fordi HF er blevet mere rummelig og tolerant - og tonen er blevet bedre med større respekt for andres holdninger og måde at holde hund på? Som sagt, jeg synes der er relativt få debattører herinde, hvilket måske også taler sit eget sprog.

Vi taler ikke om direkte beskyldninger, men signaler, fornemmelser osv. - Og mange fornemmer det måske ikke, men de der "rammes" gør nok. Det er som en skoleklasse med 30 elever - mange synes det går fint - også selvom der er et par stykker, som måske ikke synes det går så fint. Jeg synes af og til der er meget lidt konstruktiv respons på mine og andres indlæg. Og især når nye kommer til, som ikke lige kender HF kodex, oplever nok heller ikke altid konstruktiv respons.

Jeg synes man skal være meget varsom med at lægge sin egen private opfattelse af hvad der er anstændigt, ned over alle andre hundeejere. Men du har nok ret i at det er præcis det der ofte sker herinde. Den enkeltes opfattelse af hvad der er ordentligt, anstændigt og acceptabelt bruges som målestok til at måle og bedømme om andre er gode hundeejere. Det bryder jeg mig ikke om. Man har ikke retten til at give bedømmelse andre på den måde. Hvad man tænker er en ting, men hvad man skriver på et åbent forum er en anden. Og i hvert fald er bliver det kun basis for en debat blandt ligesindede - dvs. man udelukker alle andre, som ikke har nogenlunde samme opfattelse af hvad anstændig hundehold er - for lever man ikke op til det er man jo en dårlig hundeejer. Det er vist noget vi alle er lidt for følsomme omkring vores hundehold til, at ville kaldes. Som sagt før - det svarer til at 10 venstrefløjspolitikere diskuterer nuancer - og udelukker alle andre synspunkter. Tilbage har man så en lille eksklusiv gruppe som kan rygklappe hinanden. Kommer der nye til er de ret enige, forlader HF ret hurtigt eller er temmelig hårdhudede. Og som sagt man undlader at debattere emner, som man godt ved man ikke er på bølgelængde med hvad andre synes er anstændig hundehold. Synd for debatten, som bliver afstumpet og selvbekræftende - ikke bred, udviklende, oplysende, spændende og tolerant. Prøv engang at tænke igennem hvor få der egentlig debatterer herinde - og hvor enige de er sammenlignet med en tilfældigt udvalgt "kontrolgruppe" af 100 hundeejere. Ikke at HF skal afspejle alle hundeejere, men at give lidt plads, vise lidt tolerance (overfor folk som ser anderledes på hundeholdet) og føre en dialog i øjenhøjde. Det kunne man godt ønske og forvente.

Det er ok at have stærke meninger. Også at give udtryk for dem, men det er ikke ok at sige - eller signalere - at hvis nogen mener noget andet er de dårlige mennesker eller dårlige hundeejere. Jeg ved godt at tingene vanskeliggøres af at alt foregår på skrift, men det er faktisk muligt at give udtryk for meninger og holdninger på en måde som ikke får andre til at fremstå som ringere eller dårligere - bare anderledes.

Ikke helt enig. Det er som om at når det handler om hunde, bliver debatten hurtigt personlig. Hvis du lader dine hunde sove i et rum for sig selv - er du ikke ok Hvis du går op i prisen på hvad dyrlægen eller medicinen koster - er du ikke ok Hvis du lufter din hund ved at lade den løbe ved siden af en knallert - er du ikke ok Hvis du synes der er nogen mening overhovedet i hvad CM gør - er du ikke ok Hvis du kan se den mindste mening i hvad Dog Wisperer gør - er du ikke ok Og man kunne fortsætte en tid. træningsmetoder, hundegård, pris på hundemad, der er emner nok hvor man kan komme i miskredit - ikke blot at nogen mener noget andet, men i miskredit som hundeejer og mennesker. Det er mangel på respekt for at andre kan have en anden opfattelse og stadig være ok hundeejere og mennesker. Problemet er at det meget hurtigt bliver til at man ikke er ok som hundeejer og menneske hvis ikke man bruger 3 måneder på at lære hunden at være alene hjemme eller holder den i hånden når den skal røntgen fotograferes.

Noget som får mig til at tænke at debatten ofte ikke er konstruktiv er at man vejer ordene på en guldvægt og bliver grundigere i sin beskrivelse, for ikke at blive misforstået eller nogen udleder forkerte slutninger. Det er naturligvis kun en udfordring, hvis man godt ved, at der er debattører, som er kritisk ifht det emne man skriver om. Men jeg må indrømme, at jeg er ved at være derhenne hvor der simpelthen er visse ting - visse emner, jeg slet ikke gider skrive om - debatter jeg ikke gider skrive i fordi det bliver for besværligt og ubehageligt. Problemet er at hvis flere reagerer sådan, bliver debatten endnu mere ensporet end den er - og selvom der er livlig debat, er den temmelig ensporet, så vidt jeg kan se. I hvert fald hvis jeg sammenligner med de FB grupper (langt bredere debattør spredning) eller andre steder hvor jeg debatterer hunde. Man kan faktisk godt have en debat mellem debattører som er meget uenige, men som alligevel beholder en god tone og holder debatten konstruktiv. En debat hvor debatørene respekterer at man godt kan være et ordentligt menneske selvom man holder hund på en måde som er anderledes end men selv synes er optimal - eller endog acceptabel. Lidt synd for HF at folk med mere divergerende meninger ikke bliver ret længe - undtagen nogle få, som så alligevel bliver hængende en tid. Lad mig nævne et eksempel på en meget fjendtlig debat - debatten om at en person lufter sin hund ved at lade den løbe ved bilen. Objektivt set ikke noget stort nummer, men da visse deltagere tilsyneladende har en aversion/fordom imod dette - og folk som gør det, bliver debatten ikke saglig med personlig, negativ og fjendtlig. Debattøren som fik ørene i maskinen er her heldigvis stadig, men mange ville måske have fortrukket. samme debattør havde også ørene lidt i maskinen helt fra start med et ellers udemærket indlæg om en dyrlæge som han anbefalede bla. pga. prisen. Det faldt tilsyneladende også nogen for brystet at prisen var noget som kunne betyde noget. En anden debat hvor en nytilkommer fik en rundbarbering var tråden hvor en pige ville starte en gå-tur klub i nordsjælland, tror jeg det var. Meget ubehagelig modtagelse. Hun forsvandt vist helt?

øhh.. hvilken tråd OT - hvad? tror du er et andet sted end jeg Det var i tråden hvor nogen udbad sig ideer til en hunde kunne have i Norge som familiehund og følgehund på skiture, nogen foreslog at fravælge visse jagthunde med stort jagtinstinkt og hvor jeg i stedet for at svare konstruktivt, var spidsfindig. det var vist ikke OT.

Ja jeg mener os der af og til får ellers udmærkede tråde til at gå op i spidsfindigheder og fnidder. Jeg beder derfor også om kommentarer direkte eller i PB, når nogen mener jeg ikke opfører mig konstruktivt om med skyldig respekt for andres synspunkter. Der var et udmærket eksempel for få dage siden hvor Ascha gjorde mig opmærksom på at jeg var "spidsfindig" - "Spændt på at høre hvilke jagthunde det er der har så meget instinkt at det kan være et problem" sagde jeg i stedet for at give et kvalificeret og konstruktivt indput. Jeg tænker bare at det ikke kun er mig, der er lidt pikeret over at have brugt tid på at formulere et indlæg, som også har taget lidt tid og omtanke at lave, som så efterfølgende konfronteres på en ikke konstruktiv (destruktiv?) måde. En god debat er det når deltagerne via erfaringer, viden og argumenter forklarer hvorfor de har det synspunkt de har, uden derved at tale ned til andre eller nedgøre deres meninger. Rigtig ubehagelig bliver det, hvis man fornemmer, at man anklages for ikke at behandle sine hunde godt. Det sker heldigvis ikke så ofte - mere.

Enig, men man kan da i det mindste prøve. Ofte synes jeg nærmest jeg ser det modsatte. Altså at man læser et indlæg med det formål at finde en negativ vinkel - derfor skamrides. Som fanden læser bibelen. Andre fora jeg skriver i synes jeg, at debatten er mere konstruktiv. Altså at man prøver at se det positive og konstruktive i andres måde at gøre og se tingene på. Herinde er der altså meget "sætten en finger på" det ene eller det andet. Og hvis man vil, kan man jo næsten altid finde noget, at sætte fingeren på. Men hvis man vil kan man normalt også finde en mere konstruktiv måde at debattere på.

Jeg slutter her, synes ikke det er en ok debat nu. Der tolkes og mistolkes

Jeg synes ofte at debatten herinde trækker imod hanekamp - eller lidt konkurrence agtigt. Vi glemmer vist nogen gange om at det handler om at udveksle synspunkter, erfaringer, viden, blivere klogere på hunde og hundehold og at vi alle er underholdt og hygger os med det. Respekt for den enkelte og måden vi hver især holder hund på - og tro på at vi alle gør hvad vi synes er godt for hundene, ville nok gøre HF et betydeligt rarere sted at være. Jeg vil gerne bede alle - der føler sig mistolket eller generet af noget jeg skriver om at gøre opmærksom på det (direkte eller i PB), for, selvom jeg har meninger om tingene, har jeg ikke noget ønske eller intentioner om at nedgøre eller nedvurdere nogen herindes måde at holde og håndtere Deres hunde på. Ej heller genere nogen personligt. Kun at forstå hvad der gøres og hvorfor. Især tror jeg man kunne opnå meget ved at læse andres indlæg i den ånd de er skrevet og nøjes med at kommentere på det - ikke tolke - eller trække meninger ud af det som forfatteren ikke har lagt i det. jeg er ret sikker på at det ikke kun er mig der er lidt træt af at noget man har sagt herinde skamrides, så det får en anden betydning end det var ment og skrevet oprindeligt.

Hvis det var tilfældet tror jeg nu nok man ville sørge for at hundene var uden filtrer, når de stille på markprøver. Meget kan man sige om FT folk der dyrker Markprøver, men at de ikke gør alt hvad der skal til for at stille hunden så fit som muligt for at vinde, er vist ikke en af dem. Jeg har set folk bære deres hund rundt hele dagen for at få den til at gå optimalt 2X15 minutter . Man ser også altid hunde med dækkener osv. så muskler holdes varme mellem slippene osv. Der er energibarer, suppe, vand, druesukker og meget andet.

Det er ok at man ikke synes det er "godt nok" og beskriver på en ordentlig måde hvorfor. Det jeg anker over er at man lige "gentager" det jeg skrev, men på en betydelig mere negativ måde - og lidt frisk gør "træning" til "lidt træning" og glemmer at jeg også skriver at hundene bliver brugt til jagter. Det er 2 meget vigtige elementer, man lige glemmer eller værre bevidst ignorerer og minimerer. Måske det aller vigtigste, hvis man er en FT Spaniel. Den daglige træning er aktivering, samarbejde og krævende og jagterne er hele dage - 6 timers af det bedste en FT Spaniel ved - måske 30 gange om året. Det er simpelthen mistolkning og skævvridning af hvad jeg skrev. Vi ser det ofte herinde i HF. Nogen skriver et eller andet - og når det så lige gentages eller summeres i et senere indlæg, bliver det voldsomt voldtaget og fremstår meget anderledes. man bliver irriteret for det var jo "IKKE DET MAN SKREV" - det blev til noget helt andet. Det er politiker metoder, hvor man skulle tro man prøver at få folk til at stemme for eller imod. Det er ikke det vi skal gøre herinde. Vi skal udveksle viden, holdninger (ikke skrævride dem) og forhåbentlig også blive lidt klogere på hunde og hundehold. Jeg synes godt, man på en ordentlig måde, kan diskutere uden at anklage eller nedgøre andres måde at holde hund på. Også selv om man ikke er enige og ikke mener det er det samme der skal til for at hundene har et godt hundeliv. Og jeg mener at 3X30 minutters luftning på åbne arealer med 5-10 andre hunde, som man kan lege med - eller lade være + 30-60 minutters træning + 30 jagtdage om året + at man aldrig er alene - altid har selskab er fuldt og helt så godt et hundeliv - og betydelig bedre end mange alene hunde, som lever i familier har. Der er en tendens til at nogen mener en hund hellere vil have selskab af et menneske end af sin bror, far, mor, søster eller en helt anden hund. Det tror jeg ikke hundene vil give dem ret i. Det er nok at sætte sig selv lidt for højt.