PBC

Jeg vil have tænd sluk hunde. Hunde der er 100% med på alt hvad jeg tilbyder af sjov og aktivitet ude, men som, når vi er inde er mere rolige. Nu er rolig jo et vidt begreb. De skal ikke ligge og sove hele tiden. Det er dejligt at de følger med i hvad der sker og tror de jeg ikke kommer tilbage til kontoret, når jeg går, går de med, men henter jeg bare en kop kaffe, bliver den gamle liggende. Den unge må lige være sikker. Lige i dette øjeblik ligger de og gnaver i hvert sit gamle ben, lige under mit hjørne-computer-bord. Det er hygge af højeste kvalitet. Og så futter de jo afsted, når konen står op og begynder at pusle rundt. Men indendørs foregår det i mere futtende tempo. Ikke vilde og voldsomme spring og galop, som ude. Jeg tror mange hvalpe og ungehundeejere har leget og pjattet så meget med Deres hund, at den er blevet vild og voldsom og så bliver det alligevel for meget - og de glæder sig til hunden falder lidt til ro. De skulle hellere gøre sig klart fra starten hvad de vil have og så grundlægge de gode vaner. Bare et eksempel. Når der kommer gæster og vi har lille hvalp lukker jeg den ud til dem i carporten og beder gæsterne bare hilse almindelig og ikke lege, men belønne hunde som ikke hopper op men bliver på jorden, men gæsterne må gerne gå på knæ og kramme, men ikke stå op og lade hunden hoppe op. Hvalpen skal lære, at når man står op belønnes man ikke for at hoppe op, men når mennesker selv knæler ned er det ok. Når vi går ind er der mere ro. Hvalpen lærer ude= leg og uro ok, Inde= lidt mere moderat livsudfoldelse mere belønnende. Når folk spørger, siger jeg at jeg har dejlig rolige hunde inde og herlige energibomber ude. Men de skal selvfølgelig også kunne slappe af ude og være kvikke inde, det er bare hovedlinjer.

Jeps - enig. Mht. hårdførhed osv. talte jeg med en passioneret jæger og Kleiner Münsterlænder mand engang jeg undersøgte om det kunne være racen for mig. Jeg kom til at sige at en Tysk Langhår måske var mere robust. Det fik vi en lang snak ud af. Han havde haft mange jagthunde og både ruhår, korthår, KLM og Gordon Setter. Og han påstod at den mest robuste og hårdføre af dem alle ikke var, som man måske ville tro, den ruhårede, men Gordon Setteren. Hans konklusion var, at man ikke skal kigge så meget på racer, men meget mere på forældre når man køber hund. En interessant vinkel, som måske kan bruges til at man bruger alt for meget tid på at undersøge racer og kigge billeder i stedet for at finde de rette forældre til den hvalp man skal have, når man vælger hund første gang. Anden gang skal man jo ofte have samme race og bruger så tiden mere rigtigt: Til at finde de rette forældre.

Og også Settere og Pointer er samarbejdende hunde, som jeg tror ret let kan lære ikke at gå på jagt alene - især når de aldrig skal bruges til jagt. Spaniels er jo så decideret lavet til at arbejde i tæt kontakt med føreren. Flatter er nok trods alt et mere sikkert valg - men find arbejdshunde. Det er ret afgørende i Jeres tilfælde. i må ikke falde for fristelsen til at købe efter en kæmpestor, tung og "flot" Flatter, som ikke kan arbejde. Lettere arbejdshunde er at foretrække.

Hvis man holder sig til linjer med arbejdshunde er jeg ret sikker på at en retriever klarer sig mindst lige så godt som hyrdende spidshunde. det er klart hvis vi taler om udstillingsopdrær har du 100 % ret. Det tænkte jeg vist ikke lige på. Nu var der præcis tale om Ftatcoated som faktisks også til udstilling holdes nogenlunde "normal" altså de er stadig lidt lettere end de andre og hvis man så også, som jeg anbefaler, tager en hvalp efter forældre, som har præsteret markprover og eller Agility på nogenlunde højt niveau, tror jeg ikke man behøver at være bekymret for hverken om den kan følge med eller holde til det omtalte motionsniveau, som jeg ikke opfatter som særlig extremt, men faktisk jo ikke mere end hvad jeg ofte cykler med mine Spaniels. Der er vel også pauser, hvil, væske og lidt guf på ski-ture. Jeg har selv set en del til diverse spidshunde (både jagende og hyrdende/gårdhunde), da vi havde Norsk Elghund - og ja det er naturligt byggede hunde i en ofte god og sund størrelse og ikke for tunge hunde. Hunde som kan tåle at bevæge sig meget og som ikke har problemer med hele dage i terræn og som også går 50 -100 km på en Elgjagt visse dage. Hvis TS bedre kan lide disse, kan det være et godt valg, men jeg tror ikke på at de bedre kan klare mosten end en Flatter af de rette linjer.

Nu tror jeg altså du undervurderer de apporterende hunde @Birgitta, der grundlæggende et lavet til at arbejde i al slags vejr og under alle forhold. Sådan en tur på ski 20-30 km er ikke meget sammenlignet med en godsjagt, hvor der apporteres fra land, vand over stok og stem hele dagen. En god retriever i god form, kan sagtens klare det uden at få mere gigt osv. end spidshunde får. Kun deciderede slædehunde ville jeg tro er mere hårdføre. 20-30 km er ikke hvad jeg vil kalde rigtig hårdt arbejde. Fuglehunde går i tilsvarende terræn 60-100 km på en god dag - og mere. Der kan være andre og gode grunde til at pege på hyrdende spidshunde, men lige det med at kunne holde til det, tror jeg ikke på. Overhovedet.

Hø hø - jeg ville jo tage de bagerste bagsæder helt ud så hundeburdet kunne stå nede i det rektangulære hul. Der ville det stå dejligt fast oh højden ville ikke genere udsynet bagud.

Jeg overvejer at tage et grundigt kig på denne stationcar på fredag http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/citron/c-crosser/22-hdi-aut/2441069

Jeg bliver nu ikke skuffet. Jeg skal have biler på hvide plader. Så kan man rive sæder ud (eller bare lægge dem ned) og indrette sig som man vil - ingen krav om besynderlige plexiglasplader med genskin og lignende.

Lyder som en fin race at kigge videre på. Racen er ikke så opdelt som visse andre i working og show breed, men jeg vil alligevel anbefale at I lige sikrer jer at få hvalp efter forældre som gerne arbejder og samarbejder. Markprøve resultater, Agility resultater på rimelig højt niveau mv. er rigtig gode indikationer på at forældrene kan og vil arbejde og samarbejde.

Sjovt nok tror jeg egentlig mange "ikke jagthunderacer", kunne have lige så svært ved at modstå at rende efter vildt. Især de jagthunderacer, hvor man har lagt vægt på at de skal samarbejde, skal jo lære ikke at jage - altså en spaniel skal stoppe i samme øjeblik den støder en fugl og en Stående hund skal jo tage stand - og altså ikke løbe efter vildt. Faktisk er jagthunde vel generelt præcis de racer man lærer ikke at løbe efter vildt. Det duer jo slet ikke på jagt at hundene render rundt efter alt muligt Hos mange andre racer, har man måske ikke lagt vægt på at de skal kunne lære "ikke at gå på jagt". Det kan være visse terrier, men også alle mulige andre racer, som har veludviklet jagtinstinkt/drift. Hunde har jo grundlæggende jagtinstinkt, men hos jagthunde skal det altså være styr-bart. Som svar til TS ville jeg sige - find en race som er avlet til at samarbejde - og træn den til at gøre de ting du vil have og undlade at gøre de ting du ikke vil have. Hvis du ikke vil have den til at gå på jagt, så lad den aldrig - som i ALDRIG få lov til det. Dvs når den første gang jager en solsort lader du den forstå at det er uønsket, men giver den en bold at rende efter istedet. Når den vil du fornemmer at den vil søge efter fugle så afled og giv den en anden opgave - find leverpostejen osv. Men det er klart at lukker man hunden/hvalpen ud i en stor naturhave og lader den passe sig selv, skal den nok lære sig selv at jage - det ville enhver hund nok gøre.

Du har ret, jeg er unødvendig spidsfindig. Av. Nå men jeg tror sagtens man kan lære samarbejdende jagthunde at holde sig hjemme og i nærheden. dvs fuglehundene (Spaniels og stående). Og selvfølgelig også retrievere, som jo slet ikke har samme drift efter levende vildt. Jeg ville nok undgå de mere selvstændigt arbejdende jagthundetyper - altså de der er tænkt til at være langtdrivende og følge spor. Men der er stor forskel - også - internt i racer. Du kan få en Engelsk setter som er let at holde hjemme, men du kan også få en med betydelig større jagtdrift, som vil gå på jagt. Det tror jeg faktisk ikke kun gælder jagthunderacer. Det sikreste er nok at vælge en traditionel gårdhund, men jeg ville ikke selv have det mindste problem med at købe en gordon setter og træne den til at blive hjemme.

Jeg venter spændt på at høre hvilke racer det omfatter

Alt hvad der ligger på nettet bør checkes grundigt for dels forfatter og dels dato.

jo variocage kan godt findes men løftet låge - google og se billeder

Ja ja det havde jeg set - og det var derfor jeg siger - diskutabel kilde - det vidner jo ikke om stor seriøsitet og grundig korrektur. det der med hvad der er rigtigt idag og hvad der er rigtigt imorgen var mere en kommentar til Annamangetals citater fra noget forældet leksikon udtræk. Jeg forsøger bare at sige at nogen om 20 trækker det ud som skrives idag - og viser hvor latterlig gammeldags vi så på det dengang i 2015. Det har man en tendens til at glemme.

Hvis man laver det smart kan man godt få et godt rum under burdene, som man kan komme til fra "den anden side". Ting som ligger lidt skjult og som man måske ikke bruger så meget. Men man kan også få bure der åbner 10-15 over bunden. Du kan se mit har fast kant 10 cm op, selvom det ikke er nødvendigt til bilen, men det holder på tæpper, ruskeduske og til en vis grad også på hunde

Så du vil have en varevogn på gule plader og ikke en Stationcar på hvide. Det er som at pxxxx i bukserne. Prisen er god men den årlige afgift horribel, sagt af en bankmand Ellers skal du have en fra før 1997, så er den årlige afgift lav. men der er også noget med at man kan veje de nyere ned og slippe væsentlig billigere.

Mener du varevogn - altså på gule plader. Jeg synes ikke vi taler om andet en stationscars ellers? Vi kører Citroen C4 Picasso - masser af plads. dejligt højt bagagerum så man har udsyn hen over selv et pænt stort bur. Diesel, automatgear - og så synes jeg det er super med motor og kabinevarmer, når hundene er i bilen vinterdage på jagt.

Så den kilde er måske også...... diskutabel. Men det er alle kilder jo. og pendulet svinger. lige nu er det moderne at mene et - og 20 år er man måske tilbage ved noget andet. Man tager det hele med et gran salt og en portion sund fornuft, lægger lidt erfaring oveni - og så er man måske alligevel godt kørende.

Interessant. Og til debatten om ulve og hunde maver er sammenlignelige. Jeg vil mene at en hundemave stadig grundliggende er en rovdyrmave og altså beregnet på også at kunne håndtere få større måltider i visse perioder. Som ræv, kattedyr, sjakaler, hyæner osv. At vi har mange hunde med fordøjelses- og spise-problemer er vist tydeligt. Hvad det skyldes ved jeg ikke, men at man de seneste 50 år ikke har taget hunde ud af avlen med den slags problemer (man har bare klaret problemet ved at fodre på en måde hundene kan tåle - symtombehandling) kan vel være en del af grunden. Også fremkomsten af tørfoder, tror jeg kan være medvirkende (unaturligt foder). Det er også en grund til at jeg at begyndt at give råfoder hver 3. dag. Jeg spørger til allergi, hvordan hundene er at fodre på og om hvor god mor tæven er, før jeg bestiller hvalp. Og så foretrækker jeg gamle forældre, som stadig er sunde, raske og i fuldt vigør. En hanhund på +1+ år og en tæve på 7 år er ikke dårligt. de har ofte begge bevidst, hvad de avler - og er det ikke godt har den seriøse opdrætter taget dem ud af avlen. Jeg ved godt at mange nu tænker - så kører toget igen, igen, igen, med alvsudvælgelse, men er det ikke virkelig en overvejelse værd om det kan være rigtigt, at det kan være så vanskeligt at fodre en hund? Hvis man nu glemte de sxxxxx udstillinger og så avlede gode, sunde, hunde som var ukomplicerede at passe og eje - og sorterede hunde fra som gav bøvl af den ene eller anden art, ville meget være nået. Det er faktisk det jeg tror man gjorde da man lavede Jagtspaniels, Border collie, Jagt-labrador osv. Altså der hvor man har avlet hunde primært fordi man skulle bruge dem til noget. Man kan da ikke have hunde som ikke vil spise, ikke kan tåle normal mad, ikke kan klare forplantning og yngelpleje osv. Det bliver for bøvlet og for omkostningskrævende for en fårehyrde. man kan godt avle hunde uden at de skal bruges på disse måder, men man bør være meget mere krittisk med udvælgelsen af avlshunde - og glemme udseenet. En hund kan nu engang ikke få et godt liv bare fordi den er køn og "velbygget" i en dommers øjne. @AnnaMangetal - det er din tråd og hvis du mener jeg er udenfor tråden nu, siger du bare til så stopper jeg - der er bare ikke noget der er mere vigtigt end hvordan vi avler vore hunde.

Jeg har haft en Boxer. En hanhund. Det var ingen succes sammen med små børn. Den jeg havde var for voldsom. Væltede børnene og var i det hele taget meget hård i den fysiske kontakt. Det viste sig også senere at den var aggressiv overfor andre hanhunde. Så aggressiv at at den overfaldt en sagesløs hund som passerede forbi mine forældres grund på et tidspunkt hvor den ved et uheld kunne smutte ud af døren. Jeg ville nok kigge efter Labrador, Golden eller Flatcoated Retriever af arbejdslinjer, hvis jeg skulle have en sporty hund, som også er nem at have med at gøre. Airedale terrier, Kerry blue eller softcoated terrier er også kvikke hunde der kan være med til det hele. Mellem Schnauzer og så en herlig hund. Aussie og de belgiske hyrdehunde også dejlige - og sådan kan man blive ved. Jeg tror alle disse hunde også vil kunne tåle at gå (ikke springe) på trappen når de er voksne. Hunde er vel trods alt ikke mere skrøbelige end mennesker. men jo lettere ifht. størrelsen jo bedre - en elegant Airedale klarer det nok bedre end en tung Labrador, men man kan også få relativt lette labrador - og er det arbejdslinjer, klarer de det hele.

Der er virkelig mange racer at vælge imellem, med det du har skrevet til nu. Kunne du sætte lidt flere ord på hvilke hunde du kan lide.

Men sjovt nok anbefaler dette link jo at starte med faste 6-24 timer for at skåne spiserøret. Det er også lidt mærkelig for man skulle vel tro at olie under alle omstændigheder vil kræve syre til omsætning laks eller rask. Jeg tror faktisk jeg ville minimere fedt og olie i en periode, men det har du jo vist også gjort i og med du prøver Senior kost - der er som regel under 10% fedt i. Jeg får sur mave af rødvin. Det giver du hende ikke vel?

så du det nye link jeg havde fundet og tilføjet - http://www.centerdyreklinik.dk/page.asp?page_id=293 der er et par ideer i, men måske er det noget hel andet?

Interessant, men ikke meget forklaring på hvorfor der overproduceres mavesyre? bare at op mod 10 % af vore hunde gør det. Hmm... . Heller ingen ideer til hvordan man stopper overproduktionen? udover måske raps olie. det gav jeg en periode, nu giver jeg lakseolie. Tak for info og debat. Det er det forum skal kunne - gøre os klogere. Havde eller lige fundet dette link, men det må jo så også væe noget helt andet for de anbefaler også faste http://www.centerdyreklinik.dk/page.asp?page_id=293