PBC

Lidt mere tiltro at hunde faktisk oftest kan finde ud af det og lidt mindre indblanding af nervøse ejere ville nok generelt være godt, men selvfølgelig kan der være hunde som bare ikke kan finde ud af det sammen. Generelt mener jeg at selv 6-10 hunde som ikke på forhånd kender hinanden finder ud af at omgås hinanden og at små skærmysler skal ignoreres men at man naturligvis skal gribe ind før nogen kommer til skade fysisk eller mentalt. Man må jo også forvente at hundeejere som bakker op om fælles-ture-tiltag har hunde som de mener kan have fornøjelse af det. Så held og lykke med tiltaget. Jeg går på jagt med hundene og der er jo ofte mange hunde og sjældent problemer.

Se det er avlsudvælgelse

PinPoynter spurgte - hvor vil du hen med det..... Der hvor vi er nu i debatten - at man begynder at reflektere over, at det man ikke avlsudvælger på - går det ned af bakke med. Uanset hvad det er, stort set. Problemet idag er, at man kan få stort set alt til at overleve uanset diverse problemer. I sig selv ikke noget problem, men hvis man så også avler på alt hvad der overlever - bare fordi de er blevet kønne og søde og omgængelige, vil alle mulige andre "kvaliteter" forringes. Evne til at udnytte foderet er en ting, men der er mange andre ting. Jeg tror det er derfor man igen og igen finder nye "urørte" racer ude på landet, i lande hvor befolkningen ikke bruger formuer til at få hvalpe og hunde til at overleve og hvor man kun avler på nøjsomme, hårdføre og samarbejdsvillige brugshunde. Så bliver de modehunde i Europa og USA og 10 generationer senere, er de delvist ødelagte - får alle de samme problemer, som andre racehunde. Ok, meget forenklet, men alligevel noget man måske skulle overveje før man avler på sin hund. Er den god nok?

Jeg vil derhen at når vi ikke bruger hundenes evne til at optage og udnytte foder som avlskritterie bliver den formentlig ringere og ringere til det. Det synes jeg nu nok man kan læse udfra det jeg skriver, hvis man læser tråden fra begyndelsen.

Men hvis vi nu tager slædehunde og jagthunde fra før tørfoderets tid tror jeg ikke de fik hverken specielt udvalgt eller specielt meget foder, men præsterede alligevel. Jeg husker stadig hvor relativt lidt foder min Norske Elghund skulle have og alligevel var den i meget fin form og foderstand.

Men det er jo selvfølgelig også et spørgsmål hvor vigtigt der er at hundene er nøjsomme, robuste og hårdføre i modsætning til krævende, sårbare og mindre hårdføre - men meget meget smukke.

Jeg har ingen forstand på heste (eller på hunde vil nogen måske mene ) men jeg synes jeg har læst at "naturheste" - altså heste, som ikke er så forædlede, kan leve og have det godt på langt mere enkelt og ringere foder end mere forædlede heste, som kræver mere. Hunde som i generationer er opdrættet under "fattige" kår og har fået det der nu var at få er måske langt bedre til at udnytte foderet - de der ikke var blev syge og overlevede ikke. Hvis man så tager sådan en hund og giver den et "for godt foder" vokser den måske for eksplosivt, men andre hunde, som generationer er blevet mere og mere krævende mht foder ville trives godt på sådan et foder, men ville mistrives på et ringere foder. Det er for såvidt ok til en vis grad. men måske er det kommet så vidt at man har avlet selv på hunde som er svære at fodre og som er rigtig vanskelige at fodre fordi de ikke udnytter foderet bare nogenlunde eller fordi de ikke kan tåle det ene eller det andet eller det tredje. Tidligere faldt den slags hvalpe måske fra. Blev syge og svage og blev derfor selvfølgelig ikke avlshunde. Idag overlever det hele og de kønneste (eller bedste jagthunde) bliver avlshunde uanset hvor gode de er at fodre på. Ville enhver racehund kunne overleve og præstere på det en slædehund får eller måske nærmere fik for år tilbage, at æde? Jeg ved det ikke, men det er da en tanke værd, vil jeg mene.

Eller også er dine hunde ikke så godt avlet som du mener mht. at kunne udnytte foder og vokse normalt. Som sagt hvis man blot mener det er foderet det er galt med avler man jo måske videre på individer som burde tages ud af avlen?

Enig det er det jeg mener er daglig motion. Varieret underlag, varieret terræn og en svømmetur i ny og næ. Jeg har jo fået opereret mine hunde et par gange og det har giver vægttab på 5% = 750 g på en FT Spaniel. Når jeg vejer den måneden efter er de altid tilbage på samme vægt uden at jeg egentlig har gjort andet end det jeg plejer. Men det kommer selvfølgelig an på hvad man plejer - derfor skriver jeg også lige en times tid daglig og løbe løs.

Nej det tror jeg ikke, men det er en almindelig misforståelse. Man brugte renavlede hunde som var avlet til at følge spor (ikke speciels blodspor for det var ofte undvegne slaver eller forbrydere). Da disse hunde var renavlede - rent blod kaldte man den fuldblodshunde eller bare blodhunde. Så fuldblod har med ædel avl at gøre - eller ren avl. http://da.wikipedia.org/wiki/Blodhund Men man kan godt bruge Blodhunde til at følge sweiss - altså blodspor.

Det kommer helt af sig selv med almindelig og varieret motion og foder. Senior foder reducerer fedtet uden at gå tilsvarende ned på protein. Det bruger jeg til Bonnie og det betyder at hun er pæn slank og stadig muskuløs. Jeg ville ikke begynde at byde en 11 år gammel labrador mere end almindelig motion. Ca en time om dagen - ville jeg mene var fint - bare løbe løs og arbejde lidt med hvad I nu arbejder med. Det kan nemt give overbelastninger med bakker og spring på så halv-gammel en hund.

Enig, der er fuldblods vædeløbshunde og fuldblods jagthunde - FT Spaniels er fuldblods jagthunde. På linje med formel 1 Labrador, som de avles i Englang, Irland, Skotland og Wales. Der er i virkeligheden kun et mål - at lave den perfekte jagthund indenfor den disciplin den nu er - alt andet (som trænbarhed, sundhed, tænd/sluk gen osv.) ligger under det overordnede mål og understøtter dette.

Det tror jeg også har betydning, men jeg tror faktisk desværre, at det er sådan at hvis du tager 10 tilfældige racehunde, som alle skal ende på en slutvægt på 20-25 kg og fodrer dem ens med et lødigt foder og passende varieret, vil en del af dem alligevel have problemer med at spise og udvikle sig normalt. Det tror jeg skyldes at det simpelthen ikke har været en avlsparameter - netop fordi man, som Ninkamus, bare siger at det er foderet der er for ringe! Men hvad nu hvis det ikke er foderet der er for ringe?

Man taler vel også om blodhunde - altså fuldblods - eller renavlede jagthunde. Det har naturligvis ikke noget at gøre med at følge blodspor osv, men at hundene er renavlede til jagt. Og FT Spaniels er renavlede med jagt for øje og derfor fuldblods jagthunde.

Jeg tror der skal puttes betydelig flere timer i en Welsh end en FT for at få en god jagthund og apportør. Det er simpelthen lettere med FT erne fordi alting falder så let for dem.

Forklar dig venligst

Maggie har stadig tilgode at støde vildt og hun er snart et år. Der er tid nok. Hun har dog stiftet bekendskab med dueflusher og kaninflusher og vist respekt for begge.

Jeg kan se mine 2 billeder, så glemte er de ikke I får lige et mere...

Jeg kan se mine 2 billeder, så glemte er de ikke

Tak for de skønne billeder. Ja, hun er overmåde smuk! det er vist ikke kun noget du synes Spændende at høre fra en ikke jæger hvordan det går fremad og hvordan en FT Cocker er at arbejde med. man fascineres af den formidable lyst disse hunde har til at gøre det man gerne vil have. Også dejligt at høre at du holder på med jagttræningen. Så ses vi nok til træningsmarkprøve i 2016. Er du indmeldt i FT Klubben?

Det eneste der egentlig undrer mig er at du tilsyneladende er så sikker på det (at foderet er ringe men hundene ok). For mig er det indlysende at en normal hund skal kunne udvikle sig normalt på et foder som veterinærmyndighederne siger indeholder alt hvad det skal og er lavet af rimelige råvarer. Jeg tror at vi over de seneste 30-40 år har avlet på bunkevis af hunde som udnytter sit foder dårligt eller ikke kan tåle det eller andre besynderlige foderproblemer, men blot levet med disse problemer og ikke taget disse hunde ud af avlen. Det var aldrig gået for 100 år siden. Det er et skråplan. Men sikker er jeg ikke - det er noget jeg tror. Jeg har blot meget svært ved at forstå at netop et dyr (en art) som grundlæggende skulle kunne leve og formere sig på "hvad de nu kommer over" idag skal have special foder blot for at blive almindelig sunde og raske. Jeg tror der er kæmpestor forskel på hvordan forskellige hunde udnytter foderet - fra meget, meget dårligt til super godt. Og jeg tror det er arveligt.

Du skal gå efter drømmehunden, men undersøg grundig om drømmen holder for den er lidt svær! Det er den fordi, hvis du vælger Welsh får du en skøn hund, som det vil være en fornøjelse at arbejde med og træne med mange steder (DCH osv.), men skal du have egentlig Spaniel træning - altså grundtræning og videre med jagttræning, vil du opdage, at der er andre Spaniel typer som er noget lettere at træne og nå resultater med (FT Spaniel typerne) - og skal du bruge hunden på praktisk jagt, vil FT typerne også være mere effektive. Dog, når du lige nævner spor, er Welsh måske bedre, men hånden på hjertet - det bliver så kun træning ikke praktisk jagt, for hvor tit anskyder du lige et rådyr? Men jeg kan stærkt anbefale at få en Spaniel, hvis du vil på praktisk jagt. Du skal så virkelig ud og se på de forskellige Spaniels - ikke kun Welsh, bare for at sikre at du ikke fortryder valget når du senere kommer ud og træner sammen med andre Spaniels. Du er ude i god tid, så prøv at opsøge træningspladser i nærheden af hvor du bor og se på Spaniels - Cockere og Springere. FT typerne er lidt mindre og lettere end standard udgaverne - og en Engelsk springer Spaniel af typen FT er typisk på størrelse med en Welsh. Hvis du fortæller hvor du bor kan jeg måske hjælpe med at finde ud af hvor der trænes. Og tro mig jeg er også vild med Welsh. Det er en herlig hund, som også kan gå på jagt i visse tilfælde, men det er et andet niveau end FT Spaniels - og det skal man bare vide, så man ikke bliver skuffet, når man sammenligner. Og - FT Spaniels har stamtavler mv. men udstilles ikke. Så vil du udstille er den udelukket! Pudel undlader jeg at tale om - ikke fordi det ikke er en skøn hund, men fordi der nok er andre herinde der ved mere om dem. og så skal du da lige have et billede af mine FT Springere - skønheder

RC hvalpefoder, Arion hvalpefoder, selv Pedigree - men stor set alle almindelig brugte fodere må vel siges at være gennemtestede. Hvis ikke en normal avlet hund, kan udvikle sig normalt på sådan et foder tror jeg faktisk ikke det er foderet den er gal med. Det kan man naturligvis ikke bruge til noget, hvis man har sådan en hvalp, men man kan avle hunde, som ikke kræver helt specielle foderplaner og foder for at udvikle sig normalt. Igen - hunde som avler "problemer" skal tages ud af avlen uanset om de er meget smukke og vinder udstillinger eller om de er formidable jagthunde, som løser alle relevante opgaver. Sundheden kan der ikke kompromiseres på. Hunde man ikke mener kan avle hvalpe, som får et helt normalt og sundt liv - ud af avlen??????? man avler ikke på alergihunde vel??? Igen mange spørgsmålstegn. Jeg ved godt jeg lyder skråsikker, for sådan føler jeg det, men i virkeligheden er det jo noget vi bør debattere med et åbent sind - og jeg er ikke så sikker som jeg lyder - undtagen med hvordan jeg føler.

Racer i relativ normal størrelse og bygning, (altså som ikke er extreme) bør man vel kunne forvente udvikler sig helt normalt på et ganske almindeligt godt og gennemprøver foder? Hvis ikke det er tilfældet, tror jeg vi har et gedigent avlsproblem? Det er selvfølgelig ikke utænkeligt at vi har netop det, indenfor visse racer, men for arbejdende racer burde det altså ikke være noget problem? Og har vi det alligevel, mener jeg det er høje tid at tage avlsdyr ud af avlen, som avler hvalpe der ikke vil vokse og blive helt sunde på et helt normalt testet foder og passende motion? Jeg kan til nød acceptere, at meget store racer (over fx 40 kg voksen vægt) vil kræve lidt extra attention, men hyrdehunde og jagthunde, der er skabt til at arbejde og løbe og har rimelig kropsfacon og størrelse??? Jeg er virkelig bekymret, hvis vi har den slags problemer her. Og jeg har en del ????? i dette indlæg, for jeg er overrasket og til dels chokeret!

Jeg ville gerne forstå mere af hvad der tales om her. Synes ikke man finder noget på nettet om emnet og kan ikke se på billedet hvad problemet er. Mht foder til hvalpe, ville jeg da umiddelbart mene at et passende hvalpefoder (ikke de extreme) ville være ok. Hvorfor et RC voksenfoder til Schæfer skulle være optimalt til en ikke udvokset hvalp på 5 mdr. hvalp fatter jeg intet af. Er vi sikre på at vi ikke befinder os i en verden af skrøner og klogekoneri? http://www.netdyrlaege.dk/brevkasse/hund/bevaegeapparatet/391-hvalp-med-bjornefod