PBC

Jeg kunne tænke mig at begynde med småture 85 minutter) i maj. Så er Maggie 1 år og vandet bør være 10-12 grader. Så kunne jeg øge lidt efterhånden som vandet bliver varmere, men det kommer jo også an på om hundene bare svømmer fordi jeg går ud eller om de ser ud til at nyde det. Bonnie, ved jeg er glad for at svømme med mig, men Maggie ved jeg jo stadig ikke helt hvor glad er for vand. det var til de 3 ugers ferie i juli-august jeg tænkte på en kajak, hvis hundene er glade for vand - og så kan jeg da også lade dem blive hjemme og tage en længere tur selv med mindre det viser sig at de også nyder at sidde på kajakken, så kan de jo komme med lidt længere - langs kysten. Jeg er ikke nogen vovehals.:blink:

Nej, ikke det jeg mindes, men vi talte om at sådan en lille svømmetur for Bonnie dagen efter hun har været på jagt var godt til at løsne lidt op - bare 5-10 minutter - og så kunne Maggie hygge sig resten af tiden - 15-20 minutter. Så måske har hun ikke vurderet at der var nogen grund til "nedkørsel" efter så korte ture i lunt vand.

Ninjamor - jeg håber det var det samme jeg skrev. Det var i hvert dald det jeg mente. Der er dog en del forskel på hvor højt hunden ligger i vandet afh af den hastighed den svømmer med. Labradoren, Pelle svømmer ret stærkt hvilket gør at både nakke/skulder samt lidt bagpart er fri af vandet. Skal hunden svømme langt må tempoet være ldt mere moderat og ryggen må være et par cm under vandoverfladen og rumpen lige i overfladen, men det kommer også lidt an på hundens bygning - om den er lidt lkrumrygget eller lidt svejrygget eller helt lige. Labradoren er ret lige, men cheassa Peak bay retriver er lidt svajrygget. Optimalt er alt 1 mm under vand (undtagen hoved/snude) for så kan hunden bruge al kraft til at komme frem og ikke til at løfte dele ud af vandet. Det var hvad instruktøren - fysioterapeuten sagte til mig i svømmehallen til intro. Og så sagde hun at det var en dårlig ide at apportere meget - en time for så svømmede hundene typisk for stærkt og kunne få overbelastninger. Bedre at få den til bare at svømme.

Også Spaniels er gode svømmere og har svømmehud mellem tæerne og ret store poter. Pelsen er temmelig forskellig på FT Spaniels og Maggies er langt kraftigere end Bonnie og Milles nogensinde har været. Det var noget jeg valgte efter. Maggies far har også en kraftig pels. http://www.kennel-nykilde.dk/side.asp?Id=71600. Håber så hun bliver lidt mere hårdfør i hård og kraftig bevoksning samt i vand

Og isbjørne. Synes nu heller ikke en hest er sammenlignelig med en hund. Jeg forstår dit synspunkt, men deler det nok ikke. Jeg synes det virker meget ubesværet,når en trænet hund glider gennem vandet. Problemet er måske, at vi har hunde på nethinden der tonser afsted efter en dummy og ikke så tit en der bare svømmer stille og roligt. Jeg skal se om jeg kan lave lidt video til sommer, men på min indre nethinde ser jeg Mille hygge rundt. Hun lader vandet bære sig og svømmer stille og roligt rundt - bare for at svømme.

Hvis man ser filmen med Entbrucher sennenhunden, mener jeg den ligger perfekt i vandet. Sådan ligger mine også. Mille, er den hund jeg har haft, som var gladest for vand, tog meget gerne 10 minutters svømmetur i det kolde vand ved Båring, mens vi andre (Bonnie og jeg) gik langs kysten. Først når jeg mente at det var nok, blev hun kaldt ind. Jeg ved ikke hvornår hun selv ville være kommet. Også på jagter, hvor området er langs Vindinge å, tog hun gladeligt en svømmetur i stedet for at finde fasaner til mig, hvis jeg gav lov. Bonnie går også gladeligt i iskoldt vand - men kun hvis jeg gør eller der er noget at jage op eller hente. men hun har det tilsyneladende herligt med det - i modsætning til mig Hunde er nok lige så forskellige som mennesker, men jeg er ret overbevidst om, at de er noget mindre kuldefølsomme end vi er. Hvorvidt hundenes led og muskler også er af en beskaffenhed, der gør at de klarer kulden bedre end mennesker, er jeg mere i tvivl om. Visse dyr har jo ikke problemer (som vi mennesker) med nedkøling og får ikke skader af at arbejde i koldt vand.

Jeg har spurgt lidt på FB i gruppen for os der træner jagthund også. Der kommer måske også lidt input og tanker om det, men det er sjovt at alle siger det er godt at svømme og til genoptræning er det super, men der er tilsyneladende ikke rigtig nogen mere videnskabelige undersøgelser om emnet.

Den ligger i Jordrup, http://doxx.dk/ men er vist det nærmeste på Nyborg. der er også noger i hedensted tror jeg - og noget på vej på Fyn, har jeg hørt. Men der er langt at køre til Jordrup. Så vil jeg hellere bruge 1000 kr på gode neopren veste og så svømme i havet her - og især ved sommerhuset.

Da jeg var i svømmehal med hundene, her for 3-4 uger siden, for første gang var fysioterapueten med og kontrolerede om hundene lå rigtigt i vandet - dvs med ryggen liggende få cm under vandoverfladen - og det gjorde den hos begge hunde, så hun sagde at der ikke var nogen grund til at bruge svømmevest, men at en neopren vest er super, hvis man vil svømmetræne i foråret udenfor.

Hvorfor mener du at en hund skal bruge mere energi end et menneske for at holde sig flydende? Når jeg ser en erfaren hund, som svømmer godt, er det kun en del af hovedet some er over vandet - og masseflyden på en hundekrop er vel ikke større end på et menneske, så jeg synes logikken mangler her. Sammenligner man med isbjørne, mink, odder er det jo fantastiske svømmere - langt bedre end mennesker. Jeg kan med andre ord ikke se, hvorfor fx en Retriever eller Spaniel ikke skulle være en mindst lige så god svømmer, som et menneske - nærmest bedre, ville jeg tro idet jeg ikke ville være overrasket, hvis en kraftig pels også giver lidt opdrift, men det er ret gætteri.

Gad vide hvor stor forskel der ville være på disse hunde, hvis man klippede dem ens , lod den gå på opdagelse i naturen et par timer og så lod dem tørre. det ville i hvert fald være et par stykker som ville være svære at genkende. Det er faktisk kun dem til venster jeg har svært ved at akceptere skal se sådan ud, på udstilling, når det nu er en jagthund. Og skulle jeg bestemme skulle ESS se ud som dem på maleriet øvers til højre. de er bare perfekte, harmoniske med passende pels osv. Og de ligner jo mest den i midten... er det en Standard eller FT ?

Super godt og gennemarbejdet indlæg, man fornemmer, at du har sat dig ind i sagerne vedr Spaniels. De der hønsehunde - de ligner jo mere GDH i dag. Sådan burde de måske stadig se ud i stedet for de der fartmaskiner vi har idag, som egentlig går for stort og er for hurtige til 90% af de jagter de bruges på. Interessant.! Jeg tror nu ikke standarden første gang for Engelsk springer spaniel blev beskrevet til "Bench dogs". For før der var en standard, var der vel heller ikke udstillinger og "bench dogs" - så det forstår jeg ikke helt. Var der nogen der avlede Springer Spaniels som familiehunde før 1900? Jeg troede egentlig at alle Spaniels dengang blev avlet til jagt - undtagen visse undermålere eller mutanter som blev foræret væk ligesom hunde der ikke viste de rette egenskaber til jagt. de fleste der ikke levede op til kravene blev dog nok skudt. Billedet af den du viser, synes jeg ligner en rigtig dejlig Spaniel, som jeg tror working dogs har set ud dengang - og det er formentlig den, den første standard er skrevet til. Men gad vide om man har sat størrelsen til ca 50 cm dengang? jeg ville jo tro at den på billedet er 40-45 cm høj og vejer 18-20 kg, men det er jo virkelig svært at vide. Jeg kan godt se at det ændrer indtrykket af hvor højt/lavt ørene er ansat når man ser sådan et billede af Thailo. Hvordan klarede han sig på udstilling - kunne han trække en excelent eller 1. præmie dengang? Og var det i 90'erne eller?

Det var noget i den stil jeg havde tænkt mig, altså efter en passende træning i mindre intervaller. Og når Maggie har en passende alder. Jeg har læst et sted at svømning er særlig godt til at stramme/træne muskler andre steder en der hvor andre motionsformer ikke rigtig gør det, så for mig var det en mulighed når jeg er i sommerhuset, hvor vi har vandet 300 m fra huset og ikke cykler til åen, som jeg jo gør hjemme. Man kan jo få de der neopren svømmeveste, hvor man kan fjerne opdriftspuderne (eller lade dem blive) der er et håndtag i så man ville kunne hjælpe hundene op på kajakken for pause også. Og så fungerer de jo som en delvis våddragt, så jeg tænkte at vand på 15 grader og op ville være ok. Jeg tror nu jeg prøver at gå en tur langs kysten i mine vaders med hundene svømmende sammen med mig, før jeg investerer i kajak.

Det var godt jeg spurgte til dette - for jeg tror jeg har misforstået noget omkring hundesvømning og hvordan det med fordel kan bruges. Nok fordi jeg primært har læst på de hjemmesider, hvor hunde svømme faciliteter udbydes. Jeg troede vist egentlig, at det ville være sundt og godt at træne hundene langsomt op til at svømme 30-60 minutter i moderat tempo, som det jo er for mennesker. Jeg taler med min dyrlæge og hans tilknyttede fysioterapeut om det. De har indenfor de seneste år udvidet med Waterwalker og anset en fysioterapeut, så de er nok opdaterede.

Waterwalking er hårdere end svømning ifølge diverse hjemmesider.

Mine hunde bader jo også hele året - eller går i hvert fald i vandet, men det er jo noget helt andet end at smømme fx 15 minutter i moderat tempo i fx 16-18 grader varmt vand. Jeg havde forstået at det skulle vællre super motion for hundene og det var derfor jeg tænkte på at anskaffe en kajak så vi kunne følges ad. Når man læser dette, skulle man jo mene at svømning ville være godt for hundene Alle hunde har godt af at svømme Familiehunden får ganske almindelig fysisk og mental stimulering Skadet/nyopereret hund som skal svømme for genoptræning Overvægtig hund der skal svømme for at tabe sig på en skånsom måde Udstillingshunden der har behov for opbygning af muskulatur Konkurrencehunden for opbygning af kondition Jagthunden der skal lære at apportere i vand - i kontrollerede omgivelser Den ældre hund som holdes smidig og i gang. Alt foregår under trygge forhold med kyndig vejledning, og det foregår altid på hundens præmisser. Svømmetræning af hunde har flere fordele For det første er svømmetræningen et sundt, sjovt og skånsomt alternativ til både aktivering og motionering af hunden, hvad enten det er en brugs- konkurrence-, eller familiehund Skånsom genoptræning/genopbygning af muskler som følge af f.eks. gigtsygdomme, neurologiske- eller muskelskader efter operationer i led og knogler. Vandets opdrift gør genoptræning optimal, da der ikke er nogen påvirkning af knogler og led, men kun blid belastning af musklerne Korrekt genoptræning efter skader forkorter perioden, hvor hunden ikke er fuldt funktionsdygtig Muskelopbyggende konditionstræning. Hunden bruger mange flere muskler ved svømning end ved f.eks. løbetræning eller waterwalk (løbebånd i vand), og samtidig belaster det ikke led og knogler. 15. minutters svømning giver det samme som 1 times løbetræning Svømmetræning benyttes til hunde som ønskes i bedre form, f.eks. jagt-, konkurrence-, agility- og udstillingshunde Træning af jagthunde i vinterperioden (vandapportering) Vandtilvænning under trygge forhold bl.a. hvis der er problemstilling omkring vandapportering God motionsform for overvægtige hunde med henblik på vægttab Svømmetræning giver gigtplagede og gamle hunde større velvære ved at holde dem i gang på en skånsom måde. Dette kan nedsætte brugen af smertestillende medikamenter til hundene og give skånsom vedligeholdelse af bevægelsesapparatet.

Jeg forestillede mig at padle lidt langs kysten - ikke dybere en at jeg bare kan stige ud om nødvendigt. Jeg har tidligere svømmet sammen med mine hunde, men jeg har indtrik af at de gladeligt tager 30 minutter - jeg vil op efter 5-10 minutter, sår derfor kajakken. Jeg har også overvejet om jeg bare skulle gå ud i vaders med dem. Jeg kigger ppå en - sit on top - fiske kajak, hvor jeg vil kunne have hundene oppe på kajakken om nødvendig eller bare bekvemt. jeg ved at en del jægere lader hundene svømme i op til 30 minutter dagligt, men jeg synes det lyder af meget. Omvendt siger mange behandlere jo at svømning er godt ikke?

Jeg ville gerne prøve at bruge svømning mere aktivt i træning og motionering af mine hunde. Indtil nu har det været i indendørs pool samt i vindinge å fra april-maj og sommeren igennem. Det er jo ret korte intervaller i åen for at apportere og op igen. Jeg tænker på om det kunne være en ide at bruge kajak ved stranden i stille vejr og lade hundene svømme længere og mere vedholdende, men jeg har absolut ingen viden om eller erfaringer med hvordan man starter op. Hvor varm skal vandet være, hvor gammel skal Maggie være og hvor lang tid kan man lade hundene svømme osv.? findes der retningslinjer eller nogen der har erfaringer?

Når mine Spaniels arbejder i et søg, kan man ved at følge hundens bevægelser, og især halens intensitet, se hvor meget fært der er - og når den er tæt på fugl kører halen helt vildt - derfor er geværet ret ofte skuldret og klart allerede før fuglen letter. På markprøver bliver der jo udpeger vindere og beståede, men også en "Guns choise" og det er ofte en hund som tydeligt viser, når der snart kommer fugl!

Men tyskerne var fint tilfredse med klippede hunde - og de bestemte.

citat fra artikel om Spaniel history. skal man tro den var springere faktisk præcis 15 - 20 kg.. By 1800, three general classifications were established: cockers, used for woodcock weighed up to 25 lbs. Larger dogs, 17-18 inches tall and weighing 35 to 45 lbs. were field or English spaniels. These included springers, field, Sussex, and the Clumber. ..hele artiklen; http://presplus.onza.net/Dogma/ESS/History.htm

Det tror jeg altså ikke på. Helt ærligt - før ca 1900 fandtes der ikke Springer Spaniels der ligner dem man udstiller idag. Ørene sidder lavere, hundene er større (både højere og tungere), pelsen er længere og hovedet er meget, meget tungere på hundene idag. Når man opdelte Cockere og springere ved at Cocekere var under 12,5 kg og springer over lyder det mest sandsynligt at springer var 15-20 kg som mange (de fleste) Ft Springere idag. mine tæver vejer 15-17 kg er er middelstore sammenlignet med andre Ft Springer tæver

Sjov film du har funder Ascha. Jeg er ikke sikker på at den afspilles i helt normalt tempo, men hvis den gør, mener jeg Spaniels på Markprøvemesterskabet går betydelig hurtigere. Menneskene gør nogenlunde det samme og i samme tempo. Nu er markprøvemesterskab så også eliten indenfor Spaniels - ikke alle FT Spaniels går i det tempo der vises der - og slet ikke en hel dag. Jeg mener også vi somme tider har for meget fokus på tempo og "hårdhed" mod terræn på bekostning af intelligent søgning med brug af fært og vind. Jeg mener, hvorfor mase vildt ind i 4 kvm brombær, hvis man udefra i læsiden, kan konstatere der der ikke er fugl i disse brombær. Er der fugl, giver det mening at mase ind og rejse den - ellers egentlig ikke. Jeg antager at vi først ser en lidt småfed Cocker og lidt senere nogenlunde pæn Springer. Sjovt at se.

Hvis du gerne vil se logrende haler kan jeg anbefale FT Spaniels. Ingen logrer mere og altid.

ok, da jeg havde og udstillede Riesenschnausere skulle hovedet bare være så stort som muligt. Det var også en af grundene til at det var svært at konkurere med ørekuperede hunde og hunden med stort skæg - selvom de ofte havde blød pels - den klippede man bare og sagde at den var trimmet - var den kort nok var den også hård nok. Da vi havde Norsk Elghund - holdt vi den bare i passende kondition, så var den altid klar til udstilling - herlig hund. ikke noget figumdik!