PBC

Ahhh...... DKW - helt enig

Godt nok ikke ulv, men hund sandsynligvis, men bemærk at man siger typisk bid i struben, når det er hund.... bob bob http://www.bt.dk/danmark/makabert-fund-i-baghave-raadyr-bidt-ihjel

Du skal kigge på den rigtige film - der er jo flere. Det skal være Cocker dag 1 (2014) og så 15.41 minutter inde (start 10 sek før) - en brun cocker der finder fugl og i flushet giver en lille lyd

Der er ingen tvivl om at det er fordi man mener lyd er arveligt betinget og man på denne måde forsøger at avle disponering for lyd væk. Om det så hjælper ved jeg ikke. Men træls er det at have trænet en hund i flere år og så, når der kommer lidt stress på giver den et lille bjæf - og tak for idag.

Vi har af og til talt om at der ikke må være lyd på FT Cocker på jagt På det nyligt afholdte mesterskab kan du se og høre 15.41 minutter inde i filmen om Ft Cocker dag 1 hvor lidt lyd der skal til for at man er ude. http://www.ftspaniels.dk/film/ Det er altså ikke meget lyd!

Fordi jeg synes den er et værdifuldt input til tankerne generelt om opdeling af forskellige racer i brugslinjer og arbejdslinjer, som vi jo af og til har debatteret. Tænkte at den måske kunne påvirke dit syn på dette en smule. Mener også den kan give input til at forstå hvad F1 Labrador er - uanset at vi her på forum tilsyneladende forstår begrebet forskelligt.

Ascha har du læst artiklen jeg linker til om starten på F1 i DK mv.?

Linket har været bragt tidligere - og også dette link kunne bidrage til mere forståelse http://www.kennelfuglevig.dk/Wordpre...prøv6E5A39.pdf Dette er også interessant og omhandler starten af F1 labrador i DK samt den artikkel DKW omtaler: http://www.kennelfuglevig.dk/Wordpress3/wp-content/uploads/2010/12/Gammeldags-Lab.pdf Der er iøvrigt masse af info på diverse hjemmesider. Kennel Batmoor kalder den type lavbrador de vil avle for "field typen" http://www.batmoors.dk/generel-informatin/v%C3%A6rdigrundlag

Hvis man avler på F1 labradorer bliver hvalpene F1 labradorer - avler man på disse F1 labradorer, bliver de også F1 labradorer. det må være princippet. Det er klart at hvis man bare avler uden hensyn til brugsegenskaber mv. vil typen ændre sig og ikke ligne det de var efter x antal generationer - og derfor udvandes betydningen. Omvendt synes jeg det er for bastant blot at konstatere, at den dag en hund fødes på anden jord en engelsk er det ikke længere en labrador type som er "F1 labrador". Det mener jeg heller ikke der er belæg for i nogen som helst beskrivelser incl dem du har beriget os med, men det kommer selvfølgelig også an på hvad man præcist forstår ved at hundene avles på engelske og irske jagt og markprøve hunde - hvor langt tilbage i stamtavlen må disse være for at man stadig kan sige at afkommet er avlet på den - og hvor ofte skal man importere nye hunde for at vedligeholde dette? Jeg mener at mange avlere i DK tager og har taget udgangspunkt i importerede hunde og fastholder typen på forskellig vis og tilfører blod (eller altså hunde) fra england og irland med jævne mellemrum og dermed fastholder typen som F1 Labradorer i deres avl og at man med rette kan kalde de hvalpe de avler for F1 Labradorer uagtet at de er født på dansk grund og at moderen også er født på dansk grund. Hvornår en type fortaber sig, som type ved jeg (og vist heller ikke andre) men det sker ved indblanding af andre typer eller ved en manglende kvalitetssikring (sikrer at de lever op til typens kendetegn) af individer der indgår i avlen efter min mening.

det er jeg faktisk enig i.. Normalt vil afkommet dog være markprøvehunde og prøvede hunde, men principielt har du ret alt afkom efter rene engelske og irske hunde må være F1 labradorer.

jeg har faktisk læst alt hvad du skriver - endda flere gange. Måske har jeg ikke forstået helt hvad du mener med det hele, men måske er "fejlen" i så fald ikke kun på min side. Hvis jeg har forstået dig ret er jeg uenig med dig og jeg vil altså også mene at det indtil videre kun er din snævre definitation af begrebet F1 labrador du beskriver og ikke en fælles forståelse blandt markprøvefolk - selvom jeg gidt kan se det er det du påstår, men altså ikke kan dokumentere. Og påstå kan jo enhver.

Enig vi ævler og jeg ser måske heller ikke den store værdi i debatten fordi den igen er ordfnidder og ikke indhold. Jeg er måske bare overrasket over at man kan definere begrebet F1 Labrador så snævert som DKW gør.

Når jeg i ovennævnte sammenhæng siger langt de fleste er det jf tidligere indlæg langt de fleste markprøvefolk jeg mener, men det kan jeg godt se jeg ikke fik med. Jeg vil mene at det må være den almindelige forståelse blandt markprøvefolkene der er af betydning for hvordan F1 labrador defineres, da det jo primært er disse folk der ejer og bruger dem. apropos de engelske hundes fantastiske kvalitet og forskellige holdninger og synspunkter på hvad en fantastisk Labrador er er her en artikkel fra 2006. Interessant læsning, synes jeg. Især måske viser den at der er ret stor forskel på hvad experter mener. De engelske hunde der omtales er så ophavet til vore F1 labradorer. http://www.kennelfuglevig.dk/Wordpress3/wp-content/uploads/2010/12/Finder-markprøveprøv6E5A39.pdf

Nå så slap dokumentation og beskrivelser op og du bliver sur. En lidt kedelig udgang på en ellers udemærket debat. Hvis din snævre måde at definere F1 labrador på er almindelig udbredt skulle det vel ikke være så vanskeligt at henvise til dokumentation. Problemet er. at selvom du har skrevet det samme flere gange og jeg har læst det flere gange, bliver det jo ikke mere dokumenteret endsige rigtigt af det. Du har tilsyneladende lidt svært ved at acceptere, at der kan være forskellige tolkninger og udlægninger af begreber. Og ikke kun den måde du og måske også andre opfatter begrebet deles af alle og er mest rigtigt. Jeg tror faktisk langt de fleste, har en noget bredere definition af hvad en F1 Labrador er. Fred være med det.

KJeg er ikke overbevidst om at den snævre og restriktive definition deles af ret mange markprøvefolk i Danmark, men den må jeg prøve af når jeg mødes med nogen af dem, der startede importerne og da det tog fart. Indtil da tror jeg jeg vil holde fast i at F1 er Labradorer der afles på basis af engelske og irske jagt og markprøvehunde uanset om at opdrættes i Danmark. Jeg vil endda includere generationerne efter disse, så længe forældrene er jagthunde som prøves og klarer sig fint på markprøver som laves efter engelske traditioner og jævnligt kalibreres ved at man anvender engelske eller irske dommere. DKW kan du finde beskrivelser som støtter din meget snævre måde at definere F1 labradorer på? I tillæg kan jeg sige at FT Spaniels i hvert fald kaldes FT Spaniels uanset om de seneste generationer er af dansk opdrættede og markprøvede forældre. Og at de engelske og irske dommere vi har haft herovre og dømme mesterskaber siger at niveauet er på højde med hundene som føres på engelske markprøver. Ganske mange af hundene på mesterskabet i år er dansk opdrættede. En del af den engelske kultur og værdisæt omkring avl af brugshunde gr på at opdrættere beholder ganske mange hunde selv og kasserer en del for at kunne beholde og avle ppå de bedste selv. Bla derfor holder man en høj standard på hundene som er svær at nå på anden vis. En del danske opdrættere gør dog lidt det samme. Den opdrætter jeg købte Maggie af beholdt selv en han og en tæve fra kuldet. Dem skiller han sig af med hvis de ikke lever op til hans standard og beholder en eller begge hvis de gør. Sådan gør de engelske og irske markprøvefolk og opdrættere. De frasorterede hunde er til en vis grad dem der sællges til fx. Almindelige jægere og danskere som altså importerer hunde på 7-12 måneder. Så var man måske alligevel bedre tjent med en dansk opdrættet hvalp som ikke er frasorteret

Jeg går udfra at hvalpen er ca 8 uger - Jeg synes det er helt vildt hvad du byder hvalpen af aktiviteter. De første 14 dage skal der jo ikke ske noget videre. Lidt hygge hjemme, lidt pjat i haven - mindst muligt ville jeg sige. Og ja, så kan de tage et hvalpe flip, men mine gør det nu mest de første par måneder - og og bestemt ikke til de er et hel år. Jeg ville mindske aktivitets niveauet betydeligt og erstatte aktivitet med at træne - eller ikke træne bare søge ro. Ro på! Prøv at lade den helt være. Ros den for at være kedelig. lad den sove, lege lidt (kunne også være meget lidt træning i kontakt) og æde. Det er det livet handler om i den alder. Og så ganske langsom igang med socialisering når i kender hinanden (efter 14 dage) og der er ro på. En lille tur ud af huset/grunden hver anden dag højest - og ikke halve og hele dage , hvis det kan undgås

Egentlig såre simpelt. Man har en jagtkammerat, som har en Labrador. Den fungerer - dvs den kan apportere godt nok til at de fleste jægere vil sige, at den gør et godt arbejde. Den ligner måske noget mellem kategori 1 og 2 i den opdeling jeg tidligere lavede. I tillæg til at den kan apportere lidt, kan den sørme også støde en fugl i ny og næ, når man går igennem og den er sød til ikke at rende for langt væk - for længe. Flere synes oven i købet at den er pæn - og ikke for stor, så flere siger: Hvis du skal have hvalpe, vil jeg gerne lægge billet ind på en - og ja, så laver man hvalpe på hunden. Som hanhund kender man en man træner sammen med og som har en flot hanhund, som virker rar og som også bruges på jagt. Til det ambitionsniveau mange jægere har, er den slags hvalpe fuldt og helt ok - papirer eller ej. Man kan måske også sige, at en perfekt avlet hund, ville være lidt spildt på en jæger/fører, som ikke gider at træne den til mere end det mest nødvendige alligevel - og egentlig har lidt bøvl fordi den har lidt mere vildt finde drift end føreren kan håndtere. Hunde med stort potentiale, er jo ikke altid også de letteste hunde for en almindelig jæger at håndtere. Det gælder nok mere for FT Spaniels end for Labrador - fordi det en Labrador med stort potentiale, ikke nødvendigvis gør den "voldsommere" og sværere at håndtere - det er der nok lidt forskel på. Nogen er særdeles lette at træne til at være nemme og letførte, men andre har måske lidt mere selvstændighed end hvad en meget let håndterbar hund skal have. Og har man ikke lige en kammerat med sådan en hund, har man sikker en kammerat, som har en kammerat som har sådan en hund. Jeg kunne have solgt 100 vis af hvalpe på Sally, Mille og Bonnie på den måde, for de virker jo så nemme og søde og i en fin størrelse.

Lad os nøjes med at være enige om det! :slem: Men der er bunkevis af jægere som vælger tavleløse hunde. De kan simpelthen ikke se hvad man får for pengene ved at give 7-9 K for en hund med tavle, når man kan få en "magen til" uden tavle til 3-4 K.

Jeg synes fint det dokumenterer at der er mange labrador hvalpe til salg. men om det er for mange kan man vist ikke vide. Det dokumenterer også at der er en del blandingshunde som måske indeholder Labrador som er til salg og at en del af den slags hunde havner i hjem hvor det ender med en omplacering. Det er noget skidt men det dokumenterer vel stadig ikke at der avles flere end der er behov for - kan sælges. Jeg tror disse tal peger på at labrador og labrador blandinger er populære og derfor kan sælges. Man kan ikke bruge det til så meget andet, synes jeg. At bruge det til at anbefale folk ikke at avle på en tavleløs Labrador fordi der er for mange til salg, holder ikke. Man skal undlade at avle på tavleløse hunde (herunder labrador) af mange andre og gode grunde, efter min mening, men ikke fordi de ikke kan sælges, for det kan de jo altså beviseligt. Jeg tror endda at det er ret let at sælge tavleløse labradorer til 4 K. no problems. Hvis der er 550.000 hunde i DK og de bliver 8 år gamle i snit skal der hver måned sælges 5-6000 hundehvalpe - labradorer og blandinger af labradorer udgør nok en pæn del.

Den med de 2000 blev taget fra en top 10 liste, men nu var det jo lisom jer der startede med at sige at der var for mange til salg - og det synes jeg faktisk ikke man kan være bekendt bare at sige, uden at vide noget om det. Når man siger den slags skal det være rigtigt. Jeg påstår ikke at det ikke er tilfældet, men sætter spørgsmålstegn ved det.

Ja det er jo unægtelig svært at måle om man bruger det ene eller andet værdisæt - og det ville også overraske mig overmåde meget, hvis alle irske og engelske opdrættere, bruger helt det samme værdisæt i deres opdræt. Hvis der skal være det mindste objektive og målbare i avlen, må det være støttet af et prøvesystem, som er baseret på de engelske værdier - og hvor man sikrer, at det forbliver sådan, ved at invitere engelske eller irske dommere jævnligt til at dømme disse prøver. Jeg er ikke uenig i, at vejen til en vinderplacering på en A prøve eller vinder klasse markprøve, siger mere end placeringen, men alligevel vil jeg fastholde, at markprøvesystemet sammen med erfarne opdrætteres gode vurderinger og værdisæt, er det der skal til. Men altså selv avlerne og de personer der nærmest definerer værdisættet, er jo ikke helt enige om hvordan den perfekte labrador arbejder - fx. hvor vigtig dirigerbarhed er sammenlignet med vildfinder evner og hvor vigtig let dressurbar er, i forhold til de andre parametre. Markerings evner og sundhed for skal også vurderes og ingen hund er perfekt på alle de enkelte discipliner. Også for Spaniels diskuteres om man er ved at lave sportshunde (rene markprøve hunde) på bekostning af gode jagthunde - og igen er det værdisættet, som må huskes. Men at tro at englændere og irere, er indbyrdes enige og har et fælles værdisæt på dette, gør jeg ikke. Der er pænt store forskelle på hvordan man vil have hundene - både indenfor Spaniels og for Labrador - og det er jo faktisk ofte de samme avlere der avler begge racer.

Så allerede i 2. generation er hundene ikke F1 længere..... tror jeg måske en del danske opdrættere vil være uenig med dig i, men det kommer jo an på hvad der præcist menes med baseret på eller af engelske og irske jagt- og markprøvelinjer. Jeg har en lidt anden tolkning end du har DKW.

Hvordan du udfra disse tal kan konkludere at der er nok - eller rigelig - eller for mange, fatter jeg ikke. Hvis der er efterspørgelse af 2000 (med papir) Labrador hvalpe hver år er 1-200 til salg på et givent tidspunkt vel ikke for mange - der skal sælges 40 hver uge og hvalpene er vel typisk til salg fra de er 3-4 uger til 8-10 uger. Hvis du vil sandsynliggøre et overskud synes jeg det kræver lidt mere dokumentation. ellers er det vist nærmest bare løse rygter og kællingesnak.

Jeg aner ikke hvornår FT begrebet kom ind hos Labrador, men hos Spaniels, er det vist ret præcist 20 år siden. Men enig med DKW i at man er nødt til at beskrive en race med de typer og facetter der er ellers nytter det jo slet ikke at beskrive den. DKW, hvad mener du forskellen er på en F1 og en FT labrador - er det et spørgsmål om hvor mange dansk opdrættede og markprøvede hunde, der er i de sidste generationer? Hvis 5 danske opdrættere baserer deres opdræt på indkøbte F1 hunde fra england og de så markprøver Deres hunde i Danmark med fine resultater - DKCK og vinderpladsplaceringer osv. - og de krydser og opdrætter på hinandens hunde i 3 generationer - altså så der ikke er en import i disse 3 generationer - er det så ikke F1 hunde mere? - for det er i hver fald FT hunde i min optik, så længe avlen er baseret på hunde, som er importeret og hunde, som er afkom af disse importer og som har bestået markprøver på højt niveau?

Selvfølgelig er der masser af Labber til salg - og jeg mener heller ikke man skal avle på en hund uden tavle, men hvorfor tror I at der er for mange Labber til salg? Jeg mener en så stor race skal der være mange til salg af for at dække behovet. Har I kendskab til fine kuld, som ikke kan sælges - eller?