PBC

Fint at du vender tilbage med hvad I vælger. Det er dejligt at få lidt tilbage på en tråd man har deltaget i. Nu har der jo lige været en lang tråd om hvor vigtig socialisering er - ganske vist i anden anledning, men hvordan en hvalp/hund modtager gæster tror jeg man skal forsøge at tackle helt fra starten. Jeg gjorde det at jeg satte et par gode have stole ved vores indgang. Når der så kom en bil i indkørslen var jeg klar til at bede gæster om at sætte sig lidt og hilse roligt på Maggie, når jeg kom ud med den. Nu var Maggie ret rolig og ville ikke bide meget, men ellers er det fint at have en lille legeting den kan få i munden. Gode vaner når der kommer gæster er altså bare dejligt.

Jeg er overbevidst om at du gør det rigtige her. Har man set sig glad på en race og en opdrætter, skal man gå den vej. Håber vi hører lidt og ser billeder når det hele bliver mere aktuelt.

Jegbruger maskinen overalt på poterne. Under, kanter og ovenpå og op til hælen. Det er meget lettere end saks

For mig handler debatter herinde ikke om at overbevise hinanden. Det er jo ikke politik hvor vi skal stemme om nogtvaf betydning for os alle efterfølgende. Det handler om at udveksle holdninger, viden, erfaringer og underholdningen ved dette. Der kan vel ikke herske tvivl om at vi alle bliver påvirkede af det vi debaterer i almindelighed, men at det er når der kommer mere viden og fakta på bordet at det virkelig rykker. Jeg spørger til folks meninger og især baggrunden for disse meninger fordi det interesserer mig, men også i håb om at der kommer guldkorn i form af faktuel viden, undersøgelser, erfaringer - altså lidt udover følelser og holdninger, som jo er interessante og betydelige, men også subjektive og personlige. Jeg har selv oplevet at få 4 hvalpe på 8 uger. En var 10 uger, en var 13 uger ,en var 5 måneder og en var 10 måneder. Derudover har jeg jo haft den glæde at have afleveret 20 hvalpe - 3 kuld, til nye ejere. Langt de fleste som 8 ugers og ellers en 3-4 stykker som 10-14 ugers. Og jeg har jo så også Bonnie, som min kone selv tog imod og som har værer vores fra hun blev født. Deruderover har jeg kendt et utal af hundeejere, jægere og udstillere som har fået hvalpe i alle aldre og oftest helt uden problemer. Tværtimod er de fleste overraskede over hvor godt og let det går. Hvis nogen finder mine indlæg i debatten ligegyldige er det da ok, men jeg forsøger, som sagt, ikke på at overbevise nogen, blot give erfaringer og holdninger videre. Er det ikke det der er meningen med HF? Det er som om nogen mener at hvis vi ikke er enige skal vi ikke debattere. Det forstår jeg ikke en pind af.

Der er da fuld respekt for at du ikke er enig, men derfor kan man vel godt undre sig over hvad baggrunden for uenigheden er. Altså hvorfor er det så vigtigt for dig at få hvalpen, som skal blive til familiehund fra den er 8 uger? For mig ville det primært handle om at jeg ikke så gerne vil gå glip af den tid. Jeg føler mig overbevist om at, når hunden er 8 måneder, vil vi have præcis samme forhold til hinanden, uanset om jeg har fået hvalpen som 8 eller 16 ugers. Jeg tror ikke reservert-hed ved racer (mange af dem er iøvrigt lige så indladende som Spaniels, når jeg møder dem på trænings pladser) optræder ret tydeligt ved 4 måneders hvalpe - og gør det, vil jeg mene at netop socialisering har været mangelfuld eller netop rettet mod at gøre hvalpen reserveret eller til enmandshund.

Kelpie kender jeg meget lidt til. De øvrige ville ikke bekymre mig at overtage fra et godt hjem eller en god opdrætter som 16 ugers

Siri, jeg har lidt svært ved at forholde mig til "reserverede racer" kunne du nævne 3-5 almindelig kendte reserverede racer, for når jeg tænker over det kan jeg ikke lige få øje påen race jeg kender og hvor jeg ikke ville overtage en vel socialiseret hvalp på 16 uger. Riesenzchnauser ville ikke være et problem ej heller Norsk elghund og heller de jagthunderacer jeg kender. De hollanske hyrdehunde eller Briard og Bouvier Des Flandres heller ikke. Altså efter min vurdering, andre kan jo være en anden selvfølgelig. måske Chow Chow, men min lillebror som har haft 3 mener heller ikke det ville give problemer, hvis socialisering på ordentlig måde har fundet sted.

I virkeligheden tror jeg problemet lang mere vil blive at opdrættere ikke gider passe og socialisere hvalpe til de er 16 uger. Så hellere sælge lokalt og komme af med dem når de er 8 uger. Jeg ville i hvert fald nødigt have hvalpe gående så længe, før de blev afhentet:hmm:

Er det ikke bare lidt manglende tillid til "andre". Hvis du selv har et kuld hvalpe og en hvalpekøber, som du gerne vil sælge til af en eller anden god grund (kommer hjem fra en udstationering eller hvad ved jeg) ikke kunne tage hvalpen før den er 16 uger, ville du så også mene at der ikke ville være ok?

AnneMangetal, nu er det jo lidt diffust hvad man/du mener med Bum, men jeg opfatter det lidt som - "og så er der sagt nok om dette emne". Og det synes jeg bestemt ikke der er i denne tråd. Det er en tråd som stadig udvikler sig med gode input og god debat. Så Bum-bumelum her fra - og det betyder - "Keep it comming" Der er forskel på racer, men jeg er ikke helt med på, at der skulle være så meget forskel på Hyrdehunde, Spidshunde, Spaniels osv., at en hvalp som er "rimelig Socialiseret" fra opdrætteren - og det må jo være ifht. racen, ikke let og med optimalt resultat, skulle kunne overtages som 16 uger gammel. Jeg tror måske man overvurderer egen betydning her. Dog, som sagt, man går glip af gode oplevelser og minder, men det er jo noget andet, man også må tage i betragtning. Og, som også sagt tidligere, der kan også være positive elementer i at hvalpen oplevet både mor, far og søskende (eller andre voksne og gode hunde) i den periode. Noget man måske ikke selv har mulighed for at tilbyde hvalpen i optimalt omfang.

Her er det konkrete spørgsmål - altså socialiseringen er god nok - ikke så meget andet, ......men jeg tror da at TS gerne ser en bred debat. Det ville jeg da foretrække, hvis jeg var TS. Altså hvad man mener og hvorfor og hvilke eventuelle argumenter der er. Der kan jo også komme nye argumenter og synsvinkler, som ændrer debatørenes oprindelige indstilling. Så debat må der til. Ikke? Bum Bum Bum Bummelum!

Jeg synes næsten I får det til at lyde som en umulig opgave. Vi taler om en hvalp, som bliver rimelig socialiseret hos opdrætteren - og som leveres før den bliver 4 måneder gammel. Jeg har virkelig svært ved at se at det skulle give problemer. Man går glip af en spændende og interessant del af hvalpens liv og det er rigtig ærgerligt. Det ville også ærgre mig, men jeg tror ikke slutresultatet, ville blive mærkbart andreledes. En hvalp på 4 måneder er stadig åben og modtagelig uanset om det er en reserveret race/hund eller en mere social race/hund. Det er klart, at hvis man ikke tror på at opdrætteren socialiserer rimeligt, er det et helt andet scenarie. Så ville jeg heller ikke gøre det.

Tror egentlig ikke vi er sælrlig uenige - forskeller era at jeg simpelthen forventede netop den reaktion fra bekymrede forælldre og pædagoger.

AnneMangetal, så du er meget mere bange for at køre 130 km/t på motorvejen end at gå en tur alene i en meget mørk skov i udkanten af Århus? Jeg tror de fleste føler sig helt trygge i bilen, men lidt bekymrede i en mørk skov selvom statistikken måske siger det burde være omvendt. Er det panodil man skal tage:slem: - måske et par snapse ville gøre forskellen og bilturen endnu mere risikabel

Men hvis de nu glemmer et barn - og der er ulve Det er vel lige præcis det som gør folk bekymrede. Altså noget går ikke som forventet. Et barn bliver væk. Et barn som er lidt væk fra gruppen, ser en ulv og løber skrigende bort = vækker ulvens jagtinstinkt osv. Det er nemt at sige at folk er pyldrede - og der er andet som er farligere. Det farligste i dette land, er at køre en tur i bilen, men der er mange andre ting vi er mere bange for - fx at møde en psykopat en mørk aften osv. Vi er ikke selv rationelle, hvorfor tror vi så andre er? Frygt og angst er ikke rationel.

Ja folk er næsten lige så pyldrede om Deres børn som nogen er om deres hunde:engel:

Det er virkelig et problem at man ikke er entydig når man taler om at trimme en hund. Mange mener at klippe og trimme er det samme, hvilket det ikke er. Problemet er, at selv om man trimmer en hund, klipper man også visse dele af den - poter, ører, faner og måske halsen, mens resten af hunden - kroppen og oven på hovedet trimmes - og man kalder det hele at hunden er blevet trimmet. Dette betyder, at nogen bare klipper overalt og kalder hunden for trimmet. I virkeligheden er de somme tider godt på vej til at ødelægge en ellers god pels. Så sørg for at være klar i mælet, når trimning aftales.

Så var / er jeg ikke helt uden "kontakt" med den "danske bedsteborger" http://www.tvsyd.dk/artikel/270503:Ulve-frygt-faar-skole-til-at-aflyse-ture-i-naturen

Jeg plejer bare sige at jeg har ordnet dem lidt og klippet poter - trimmet lyder så voldsomt, men det er måske bare fordi jeg sammenligner med da vi trimmede RiesenSchnauzere. Jeg kan iøvrigt godt anbefale en af de små skægtrimmere til porterne. Jeg har selv en Moser med 3mm skær fra gamle dage. Det gør livet lidt lettere. Jeg prøvede et år at klippe ørene med hårene med den og så rettede kanterne med saks. Det skulle jeg ikke have gjort. Aldrig har de haft så mange sår på ørekanterne efter jagterne.

Alfen, er det nødvendigt at trimme en FT Cocker eller er det bare for et syns skyld? Jeg mener ikke at klippe lidt poter, men ellers?

Men det er vel også enkelt at vil man have den race er det vilkårene?

Mulighed for udvidet udgave - med tekst http://www.altomhund.dk/forums/showthread.php?8296-Kampagner-halsb%E5nd-og-god-opf%F8rsel

Tror roligt du kan gå videre med projektet. Herlig hunderace, som vi ikke ser så tit i DK. Du kunne jo opdage at du måske i virkeligheden selv gør "lidt i overkanten". Jeg fik en "eye opener" for mange år siden da vi havde købt en Norsk Elghund af en opdrætter nord for Ålborg. Af forskellige grunde, kunne vi ikke hente den før den var 13 uger gammel. Jeg vil mene at det måske er den best socialiserede hvalp vi nogensinde har fået. Jeg ringede og spurgte opdrætteren hvad de egentlig gjorde - og det var noget mindre end jeg selv ville have gjort. Hvalpen hvilede mere i sig selv, var livlig når situationen indbød til det og rolig det meste af tiden. Den var rolig ved håndkontakt uden at bide eller ville pjatte. Den kunne naturligvis godt opfordre til pjat og pjatte, men accepterede også hvis man kun ville nusse. Den kunne senere være med alle steder. Udstilling, gågade, station, omgås husdyr (den ville dog gerne jage med får opdagede jeg) og den modtog gæster perfekt. Efterfølgende hvalpe har jeg holdt noget lavere profil med i 2-6 månedersalderen og det har vist sig at være rigtig godt. De første hunde vi havde var noget vildere og var også alt for overstømmende, når der kom gæster. Faktisk helt ustyrlige for en enkelts vedkommende. Ikke godt. Jeg tror behersket og rolig omgang med hvalpe er noget vigtigere end mange tilsyneladende praktiserer.

Den hund lyder som en der ville have været problemer med under alle omstændigheder. De findes jo også. Men hvis opdrætteren ikke er en man stoler på køber man vel ikke hvalp der. Der er jo forskel på hvad man vil socialisere sin hund med, så at sige. Mine kommer med i byen, på banegården, til hvalpetræning, men jo også ud i terræn, ud til vand, snuser til vildt og ud hvor der er husdyr. En tur på gågaden - og måske i en butik, hvor jeg kender ejeren. Den kommer med hjem til min far i hans lejlighed. Det er måske en ting for hver uge fra 8 uger til 16 uger. En anden hundetype, kan have andre behov, men ture udenfor gården, møde med maskiner - støvsuger - trillebør - andre mennesker - andre (ikke kendte hunde) - ud og køre bil osv. bare lidt nyt hver uge. De der farer afsted hver dag - eller får besøg af nye mennesker, der skal se vidunderet, hver dag, mener jeg ikke respekterer hvalpens evne til at absorbere og bearbejde nye indtryk. Ofte bliver hundene overstimulerede, kan ikke finde ro og er meget obs. på alting - hele tiden forventes nyt, aktivitet, aktivering og oplevelser. Ikke godt. Og socialiseringen behøver jo ikke slutte ved 4 mdr. alderen selv om der naturligvis er vigtige faser som kan udnyttes. Og opdrætteren har jo i dette tilfælde tilkendegivet at tilstrækkelig socialisering finder sted. Det må da tælle for en hel del.

Jeg ville ikke være bekymret. Jeg tror at en vis socialisering er godt, men også at mange gør alt, alt for meget. Mere end godt er. Hvalpen skal ikke have oplevet ALT, blot oplevet at nyt ikke er farligt - altså nok til at hvalpen lærer at nye ting er ok. Nogen tror tilsyneladende, at en hvalp som ikke har været på fx en skole mens den var i socialiseringsfasen, ikke senere vil kunne kapere dette. Det er selvfølgelig helt forkert. En ny oplevelse i ny og næ - måske en gang om ugen er nok. Jeg ville med andre ord ikke være bekymret for dette, hvis opdrætteren siger at rimelig socialisering finder sted. Faktisk tror jeg godt man kan nævne en række fordele ved at hvalpen er lidt ældre når man får den hjem, hvis eller det er et godt sted den kommer fra, hvor den er sammen med mor og far eller andre voksne hunde, samt måske også søskende.