KimJ

Tillykke herfra!:klap:

Sjov test. Lige efter den tredje gang (der skulle lige fumles lidt med kameraet de to første) er udtrykket sådan lidt undrende... Efter 20ènde gang er det vist mere noget i retning af, Fis så af med den der sorte box!

En update: Svaret fra dyrlægen var, at Luffes test var negativ for hjerteorm og lungeorm, men Han har spolorm. Det er ikke mit indtryk, at det er relateret til problemer med appetit, undtagen hos helt unge hvalpe, så der må gribes fat med nogle lækre fodertyper (og selvfølgelig en ormekur).

Det er jo svært at se på en hund om den når sin optimale vægt, hvis man ikke har et eller andet at gå ud fra. Den linje Luffe kommer af, består alle af "mellemvægtere", d.v.s. hunde hvor hannerne ligger på 40-42 kg og generelt er bygget meget lig Luffe. Det forekommer mig ikke urimeligt at regne med at Luffe kommer til at ligge nogenlunde på linje med sine forfædre. Den tæve der er brugt, ligger dog i den lave ende, på 30 kg. Et billede af farmand Jago von Hundsbühl, som i bygning ligner Luffe rigtig meget: http://hoffe.info/Hemsida/bilder/c-kullen/Crea/Jago/RZV_Jago-kopia.jpg Men det med hvordan man mener at hunden skal være bygget, er jo en helt anden diskussion. Iflg. dyrlægen, er Luffe i helt fin form, men hun er enig i, at han ikke må gå ned i vægt, så noget skal der gøres. Jeg er dog enig i, at deciderede fedekure må være sidste udvej, og foretrækker at prøve med noget sundt og godt foder, vekslende mellem 2-4 forskellige slags for at holde en rimelig nyhedsværdi og måske på den måde lokke lidt ekstra ned.

Han får allerede to forskellige slags, dog blandet sammen. Det kunne da godt være en ide at adskille foderet, men der er desværre en tendens til at RC Maxi/Junior foderet slet ikke bliver spist, hvis der ikke er noget andet blandet i det. Jeg må ud og finde nogle mindre poser foder af forskellige slags, og se hvad der falder heldigt ud. De giver godt nok smagsgaranti der hvor jeg normalt handler, men der er jo ingen grund til at misbruge det alt for meget. Heldigvis ser det ikke ud til at påvirke Luffe overhovedet, at man ændrer på hans foder fra den ene dag til den anden, så det er let nok at give variation. PBC: Jeg kan kun svare for mig selv, men min motivation her, er at jeg ikke tror at det er sundt for en stor hvalp at tabe sig så meget som tilfældet er her. Tvært imod skulle Han vel blive ved med at vokse og tage på, i hvert fald et års tid mere, selvfølgelig i langt mindre grad end hidtil. En Hovawart han vejer normalt 38-44 kg, så der er da et stykke vej endnu. Jeg har ingen intentioner om at presse Luffe til absolut at blive størst muligt, men omvendt ville det da være skidt, hvis jeg ikke sørgede for, at Han ikke bliver holdt tilbage p.g.a. forkert fodring.

Jeg har prøvet det med at røre lidt lækkert i maden, og det virker sådan set også for det meste, men som Anne skriver, er det lidt irriterende, når halvdelen af maden alligevel står tilbage og må kasseres. Jeg har nok gjort den fejl, at jeg har forsøgt mig med for store portioner. Generelt har jeg erfaret, at det går bedre med at spise, hvis der ikke bliver sat for meget ned ad gangen, og Luffe er faktisk næsten nået op på den anbefalede fordermængde, ved at få delt maden op i 4 portioner. I går gik det dog rigtig dårligt; Der blev kun spist ca. ½ delen af det der skulle. Kan det være en reaktion på dyrlægebesøget, hvor der blev vaccineret for alt undtagen rabies? Venter spændt på resultatet af de ormetest der blev lavet...

Tak for svar! Jeg kan godt genkende det med at man kan mærke i pelsen at der er noget der virker lidt fedtet, men Luffe har tilsyneladende ikke problemer med det. Nu er det så heller ikke hverdag, det med at blive gennemvåd, det begrænser sig som regel til våde ben og mave (opsprøjt) og vandet er, som nævnt, ikke meget salt men nærmere brakvand. Jeg ser tiden an, men Luffe kommer nu under alle omstændigheder i bad hver 3 måned.

Jeg kunne godt bruge nogle råd til hvilket foder I kan anbefale til en hund som har tendens til undervægt. Luffe som er 1 år gammel og for 1 måned siden vejede 36,8 kg, har nu en vægt på 35,1 kg, hvilket bekymrer mig nok til at jeg har været hos doktoren med Ham, og fået lavet et generelt check (alt er OK) og tests for hjerte/lunge/bændelorm foruden den almindelige ormetest. Der kommer svar på dette i morgen. Alt tyder dog på, at der simpelthen er tale om at Luffe bare bruger mere energi (han har også fået øget tempoet i løbet af de sidste par måneder) end Han får ind gennem foderet. Jeg har haft lidt problemer med at få Ham til at spise den anbefalede mængde foder den sidste måned. Indledningsvis prøvede Jeg at skifte fra det RC Junior/Maxi Han har levet af siden Jeg fik ham, efter anbefaling af opdrætter, til TOTW puppy, men problemet er det samme, han spiser ikke mere end godt og vel 400-420 gram af det pr. dag, og Han taber endnu hurtigere vægt! Jeg har foreløbig skiftet tilbage til RC, men der er (forudsat Han ikke fejler noget) åbenbart brug for noget foder med mere energi, eller en smag der kan stimulere til mere appetit. Jeg er ret åben for forslag, og hænger mig ikke specielt i om foderet er kornfrit o.l., bare det virker!

I forhold til andre hunde, er jeg absolut ikke overbeskyttende, og regner med at Luffe selv tackler de fleste problemer. Nu møder vi jo også sjældent hunde vi ikke allerede har set før, og som Luffe har kendt fra han var helt lille, så vi har det nok lettere end de der bor i mere befolkede områder. Der er dog et par hanhunde som ikke længere giver hvalpe-frikort til Luffe, og jeg kan godt se på Ham, at der ikke skal meget provokation til, før Han er klar til at betale tilbage med renter... De bliver brugt til at træne, at man skal gå på plads, også selv om man hellere vil noget andet (i flexline, for en sikkerheds skyld). Til gengæld er jeg efter sigende, meget pylret med hvem der er gode nok til at passe min hund, hvis det bliver nødvendigt. Det er selvfølgelig ren tågesnak, men det ligger dog lidt i kortene, at vores ferier bliver noget hvor luffe kan være med os...

Jeg vil da gerne indrømme, at jeg måske er en af dem der er lige lovlig fremme i skoene m.h.t. Luffes foder, måske også i sammenligning med hvad jeg selv fylder i hovedet. Det sidste synes jeg nu godt jeg kan forsvare; Jeg kan selv bestemme hvad jeg får, og kan artikulere mine evt. problemer. Luffe derimod, har ingen anden mulighed, end at æde det han får, eller gå i sultestrejke, og da han, trods at han er en meget klog hund, ikke kan tale, er det op til mig at være opmærksom på, hvordan det går. Nogle af de bekymringer jeg går og roder med, omkring at han vokser i det rette tempo (først synes jeg det gik for hurtigt, og nu er jeg bange for at han ikke vokser nok), kunne man derimod muligvis godt kalde lettere overdrevne?

Der er nok flere ting på spil her. Dels er HF-brugere måske mere opmærksomme på signaler fra deres hunde (måske nogle gange FOR opmærksomme?) end normalt og dels skriver vi jo primært ind her for at få løt problemer, og man hører derfor ikke om de 99% der bare kører som det skal.

Luffe kigger på billeder. I starten lagde vi mærke til at han ofte sad og kiggede med, når vi selv så fjernsyn, men tænkte ikke videre over det, og regnede egentlig bare med at det for ham var tilfældige bevægelser, uden lugte og derfor mærkelige. For en måned siden opdagede vi dog, at nogle billeder helt klart giver mening for ham, da han pludselig sprang op mod skærmen med en tydeligt aggressiv knurren/snerren, da der pludselig var et nærbillede af en kat der kom mod kameraet. Desværre lå han under bordet, og de væltede ting tog en del af opmærksomheden... igen regnede jeg med, at han nok kunne se hvad det var, men at det snarere var bevægelsen end selve formen på katten, der udløste reaktionen. For nogle dage siden, skulle vi så i Maxi-Zoo og havde Luffe med. På vejen fra parkeringspladsen gik vi forbi en række butikker med store reklameskilte for deres varer, uden noget unormalt skete, men da vi nåede Maxi-Zoo, med en stor reklame for Whiskas og den velkendte sølvfarvede kat på væggen, sprang Luffe pludselig til siden, væk fra billedet af den 2 meter høje kat, for omgående at gøre front mod den og snerre helt vildt! Jeg kan ikke rigtig konkludere andet, end at han simpelthen kan se og genkende stillbilleder, alene ud fra de former der er på dem, hvilket jeg ellers ville have regnet for ret usandsynligt.

Jeg har set flere referencer til den historie, men aldrig nogen dokumentation på at det er andet end en vandrehistorie. Hvis vi nu går ud fra at historien er sand, melder den jo ikke noget om hvordan hundes helbred har reageret på foderet, og om de ville spise det. Skulle det, mod forventning vise sig, at hundene trives optimalt, og kan li` foderet, ville jeg i hvert fald ikke påstå at det var dårligt, selv om jeg måske nok af hensyn til mig selv, ville vælge noget andet, hvis jeg kunne finde noget der virkede lige så godt på min hund. Hele forskellen på de tåbelige sammenligninger med Mc Donalds og Bildele, og de udskældte fodertyper, at at sidstnævnte har veldokumenterede virkninger på så mange hunde, at det kræver nogle ret kraftige skyklapper at afvise at der er tale om gode produkter, uanset at deres markedsføring ikke er så effektivt rettet mod at påvirke hundeejere, som fabrikanter af nyere og mindre veldokumenterede fodertyper præsterer. M.h.t. hvorfor RC skulle være så attraktivt for vores hunde, må jeg sige, at det faktisk ikke virker så fantastisk her. Luffe går i hvert fald ikke til det med overdreven begejstring (det gør han så heller ikke til TOTW). M.h.t. overfladebehandling med narko, er det måske lige i overkanten, men jeg har da læst et sted, at foderet skulle være behandlet med noget smagsstof som indeholder mindre heldige ting. Som så mange andre ting man finder på nettet, kan det dog sagtens være det pure opspind, og jeg kan desværre ikke finde det igen...

Nej, jeg kobler lige præcis ikke noget sammen, som ikke har en beviselig relevans. Mc. Donalds mad er usundt fordi det har en forkert sammensætning, hvilket ikke har det ringeste at gøre med det der diskuteres. Hvad har logik med sagen at gøre, udover at tilfredsstille det menneske der bestemmer hvad hunden må få? Hvis foderet resulterer i en hund der fungerer optimalt, og som kan li` at spise det den får, er det da langt vigtigere, end om jeg synes om det fabrikanten har valgt at markedsføre sit produkt med.

Oprindeligt postet af turpohunden Men hvorfor? Så længe det netop er som ENERGI-kilde er det vel i bund og grund ligegyldigt om det kommer fra korn, kartofler eller kød. Alt hvad der skal bruges til energi i kroppen bliver groft sagt omdannet til ATP og det er præcis det samme ligemeget hvad kilden er. Rent faktisk får kroppen mindre energi ud af at nedbryde protein end den gør ved at nedbryde kulhydrater (og igen her snakker vi rent energimæssigt). Anne1979: Jaeh, og mennesker kan leve af McD i de rette mængder, men det bliver det jo ikke sundt af:???: Men er der nogen kobling, andet end i dit hovede, mellem de to ting? Er der nogen form for beviser for at energikilder der alligevel er ens, skulle give forskellige resultater, afhængig af oprindelse?

Er det faldet dig ind, at de kemiske processer du omtaler, ikke nødvendigvis er en betingelse for at foderet virker, men derimod en forbedring der blot gør foderet endnu lettere optageligt end det ellers ville være? At grundlaget for foderet er biprodukter fra noget andet, gør det da ikke nødvendigvis dårligere. Ofte er der bare tale om maskinafpudset kød, som selvfølgelig ikke ser specielt lækkert ud, men som er fuldt ud lige så godt kød, som det der er håndafskåret. Der vil næppe heller kunne konstateres nogen forskel i smag, når det hele er blevet til tørfoder. Du er inde på noget af det rigtige, når du indrømmer at du ikke har mulighed for at gøre dine egne erfaringer, men det forhindrer da ikke, at Du kan drage nytte af de erfaringer andre har gjort, som måske endda er en følge af et målrettet studium? Hvis "nogle" har gode erfaringer med et produkt, er det måske på sin plads at kigge lidt nærmere på det? Hvis der er tale om få, måske ikke specielt observante personer, eller hunde med specielle forhold, ville jeg nok ikke tillægge deres udsagn den store vægt. Er der derimod tale om mange og engagerede personer med et bredt erfaringsgrundlag, er der måske grund til at overveje, om de teorier man selv går rundt og pusler med, måske kunne være lidt på afveje? Er der egentlig lavet nogle undersøgelser om, hvor mange af de hunde der nyder godt af de forskellige slags "moderne" fodertyper, der har været nødt til at ty til specialfoderet fra RC, Hills eller Eukanuba, fordi de har fået problemer?

Ascha: Jeg får det indtryk, at Din definition på hvad der er "kvalitetsfoder" og hvad der ikke er, er baseret udelukkende på, hvad Du kan se i varedeklarationen? Er det ikke mere relevant at kigge på foderets virkning på hundene, hvis man vil lave en sådan opdeling? Det er jo trods alt dem, der oplever virkningerne på det tætteste hold.

Tak for svarene!

Jeg forstår godt nok ikke den nærmest religiøse tilgang nogle mennesker har til det med fodermærker. Jeg har godt nok kun erfaringer med unge hunde, men de to jeg har "afprøvet" har vist sig at være meget forskellige, og det ville da lede til noget der ligner dyrplageri, hvis jeg ikke havde indrettet deres fodring efter de signaler jeg fik fra dem, men bare var fortsat med det "politisk korrekte" foder. Den første hund havde et meget sart helbred, og led, så snart den første hvalpetid var overstået, nærmest permanent af dårlig mave. Jeg fulgte naturligvis dyrlægens råd, og forsøgte mig med diverse skånekost/allergikost/kornfri premium/super premium mærker, altsammen uden positive resultater, indtil jeg fik snakket med en erfaren opdrætter, som mente at der kunne være tale om at min hund havde brug for foder med mere fyld og mindre protein. Hun foreslog at jeg prøvede et af supermarkedsmærkerne. På det tidspunkt var både jeg og min hund stærkt motiverede for at prøve næsten hvad som helst, og jeg tog en sæk af det første jeg faldt over i Føtex med hjem. Det var Pedigree Pal, som åbenbart kan slå små hunde ihjel bare ved at blive lagt i nærheden af dem, hvis man skal tro foderfetischisterne, men det fik faktisk min hunds mave i orden, selv om virkningen af de store mængder fyld, var til at få øje på, når det kom ud i den anden ende. Jeg vendte mig hurtigt til at bruge affaldsposer i stedet for de alt for små høm-høm poser, når der skulle samles op... Den hund jeg har nu, giver helt andre, dog meget mindre bekymringer; Den er startet op på RC maxi junior fra opdrætteren, og det har jeg, indtil for to måneder siden, fortsat med. Jeg har dog hele tiden, påvirket af det jeg bla. har læst her på HF, gerne ville skifte til noget kornfrit, men ville vente til efter de 18 måneder RC anbefaler at man bruger junior foderet. Det blev dog fremskyndet, da hunden begyndte at vise betydelig mindre lyst til at spise, hvilket man måske godt kan forstå, givet den manglende afveksling. Jeg gik over til TOTW hvalpefoder, som indledningsvis blev modtaget med stor begejstring, hvilket dog aftog ret hurtigt men dog blev spist i de anbefalede mængder. Desværre har det ikke resulteret i nogen bedring m.h.t. vægten, som faktisk er faldet med 1,2 kg i løbet af den sidste måned! Nu går vi for en sikkerheds skyld til dyrlægen, men jeg forventer faktisk ikke at hun kan finde noget galt, og så må jeg gå på jagt efter noget foder hunden vil æde, og som indeholder noget mere han kan bruge. Jeg er åben for forslag!

Er der nogen som har erfaringer med om det skader at lade hunden bade i saltvand, uden at skylle den af med ferskvand bagefter? Vores Luffe er blevet meget glad for at løbe ud i vandet, når vi er ved stranden (det er i Østersøen, så det er vel nærmest brakvand) og jeg synes at jeg kan mærke det lidt i hans pels. Der er dog ikke synlige tegn på at det generer ham.

Jeg har afprøvet TOTW i 2 måneder. Luffe har haft det stående til fri afbenyttelse, men har faktisk ikke rigtig haft nogen tilvækst, og direkte tabt sig de sidste 14 dage! Den lille størrelse på de enkelte stykker er i øvrigt en kilde til irritation her, så Vi er gået tilbage til RC (jeg HAR læst at det ikke kommer på tale). Jeg vil dog lede efter noget andet, om ikke andet, så for at have noget at veksle mellem, når Luffe igen bliver træt af at få det samme hele tiden.

Er det her vi kan konstatere, at den takt og tone der måtte være mellem hundeejere i skoven, bliver lagt på hylden, når vi mødes på nettet..?

En sidste omgang spam, her på falderebet. Billederne er taget fra en morgentur i den lokale mose, og foreviger også Luffes første møde med heste, som han finder meget fascinerende!

Et hurtigt snapshot fra dagens tur i det dejlige vejr: