bernerazuro

Fact er, at ja, det kan gøres godt - men der er altid en højere risiko for grimme overraskelser af forskellig art. Og det kan gøre, at nogen er modstander af det og ikke mener, det bør være tilladt - ud fra et etisk standpunkt. Man kan derudover ikke bare kassere en hel linie af hundeavl - det er jo næppe kun ens egen kennel, der fører de linier. Fx. prøv at finde en berner, hvor der ikke står Sennetta et sted i linierne. Held og lykke! Eller Tertzo for den sags skyld. Held og lykke igen - også i udlandet. Det kan lade sig gøre, men det er dælme mange hunde, der skulle kasseres. Dit avl bliver jo ikke kun i din egen kennel, medmindre du neutraliserer alt andet end det du beholder. Så nej, vi er ikke enige Man kan godt vide noget om indavl og være modstander af det og mene, det ikke burde være tilladt.

Jeg tolker det som, at du mener træning af egentlig øvelser - at få hunden til at lære hurtigst muligt? Så en undersøgelse på det engang... Bom... Men hvor? Men i hvert fald, var hunde, der kun blev trænet 1 eller 2 gange ugentligt (i denne eksakte øvelse?), dem der klart lærte øvelserne hurtigst, ift. hunde, der blev trænet dagligt. Det skulle ligesom fungere, at holde en lille pause, så hunden fik tænkt over tingene (agtigt, vel?). Og jeg har godt kunnet mærke det på Møffe også. Det bedste har klart været, når vi har trænet på en øvelse et par gange, holder en pause, og så prøver igen nogle dage senere. Så kommer der større fremskridt pr. træningssession. Han kunne måske have lært det samme på færre dage - men på den sammenlagte trænignstid, så er det gået hurtigere. Jeg kan desværre ikke huske, om det var generelt træning eller om det bare var en bestemt øvelse, man ikke skulle træne mere end så... Men regner med, at det var det sidste Jeg kan desværre vitterligt ikke huske, hvad artiklen hed... Endsige om den var på dansk eller engelsk...

Ok, super :5up: Vil lige overveje det - intet er dog sikkert, nok især fordi jeg også går rundt med flytteplaner... Skal lige have kigget på det hele Uhja, os shoppehader... Det er også en af de få ting, der kan få mig til at hoppe afsted og shoppe Ellers foregår det i sloooooow motion...

Way, sådan! :banan: Stort tillykke :5up: Så fik Lupo ikke afledt dig helt fra det alligevel!

Jeg vil stadig påstå, at vi ikke er enige, men nok om det Jeg mener godt, at man kan være modstander ud fra et etisk standpunkt - kunne se, at det kan gøre godt, men mene, at der er for mange risici til, at nogen bør begive sig ud i det.

Tak skal I have allesammen, for rosen af af Møffe :kys: Synes jo også selv han er den dejligste :hjerte: Angående min ryg, så må jeg nok give jer ret Indrømmer blankt, at jeg ikke helt stolte på ham - synes han har stooor tendens til at falde lidt for langt tilbage, men det ser jo fint ud på videoen, så måske jeg bare ikke kan se ham "ordentligt"? Og så var jeg heller ikke bevidst om, at jeg gik så krumbøjet generelt Angående armen, så er det altså fordi jeg slår Møffe i hovedet, hvis jeg lader den svinge - hans knold er jo lige foran min hånd Så kan ikke rigtig se, at jeg kan gøre noget ved den? Jaaa, jeg har et håb Men vi skal lige have gjort ham mere stabil i nye omgivelser, der kan han stadig godt være ret fortabt. Men altså, vi har jo heller ikke rigtig trænet uden for vores grund i 1½-2år, så noget at sige til det? Og så den der næseprøve der... Den skal vi have taget hul på én gang for alle! Er det Siri herindefra? For så kunne det måske overvejes, selvom intet er sikkert Åhr, hun er da sød og dygtig og glad - bare lidt "hov, hvad var det nu mor sagde?"

Sådan! :banan: Håber det gik godt!

Hov, det indlæg overså jeg! Men ja, har jo skrevet, at jeg har lavet ny video i stedet Og ny video er allerede klar, liiige her: Lidt æv, at han er træt, så I ikke kan se, hvordan han var da han stadig var lidt frisk (hæ, rigtig frisk var han jo ikke, vi har lige været til genoptræning). Gammel video er godt nok uploadet på youtube - men jeg synes ærlig talt, at det ser for dumt ud med mine bukser Så den er pænt skjult...

Der er vi så uenige. Jeg mener ikke, at nogen kan have ret på det punkt, da det udelukkende er et spørgsmål om ens etiske standpunkt. Indavl kan kun laves ordentligt, for en der er imod det, hvis man kan garantere, at der ikke kommer nogle sygdomme, der skyldes indavlen. Og det kan man ikke. Det er netop den højere risiko for sygdomme, som afholder folk fra det. Og risikoen for at styrke polygenetiske sygdomme. Må indrømme, at jeg er gået fra at være dybt imod indavl, til at have sammen holdning som dig - og til idag at være mere imod det end for det, vil jeg mene. For du kan dælme ikke se, om du pludselig i din hvalp har 20 gener (på forskellige kromosomer), af det der ellers før kun var 10 (i forældredyrene)... Og når man når 25 af disse eksakte gener, bom - så har hunden X. Og de 25 gener dukker først frem i senere indavl - og hvor kom det så fra i bund og grund? Var det indavlen fra den gang, eller var det bare "bad luck" eller noget helt tredje? Og hvor mange hunde er den familie så blevet til efterhånden? Jeg er ikke decideret modstander af indavl. Men jeg må indrømme, at indavl som avlsmetode VIL bringe lig frem, men styrer man indavlen korrekt, så kan man få noget super godt ud af det. Men det kræver altså ofre. Der findes ingen avlshunde, der ikke bærer sygdomme af en eller anden art. Og spørgsmålet er så, om det er det værd - og det er, imo, udelukkende et etisk spørgsmål for den enkelte opdrætter og ikke et, der findes et egentligt svar på.

Nå, er kommet frem til, at den video indeholder lidt for meget Rikke-pink-buks og lidt for lidt Møffe Det var nok lidt svært for andre at se visse dele af videoen, fordi Møffe enten blev skjult af mig eller kom ud af kamera-vinklet. Så smuttede lige i haven og tog en ny omgang - med totalt på Møffe Beslutter, at nu er han vist ved at være træt - og finder ud af, at kameraet ikke er blevet tændt :damnit: Så prøvede igen - men Møffe havde lige været til genoptræning og var træt oven på første omgang træning, så han er ikke heeeelt lige så godt, desværre. Vi fik ellers gået en masse pæn fvf og lavet 3 smukke apporteringer + 1 knaldapportering (første kast). Tror han er ved at finde ud af, at det der "apport" betyder noget nu. Sådan, efterhånden! Anden omgang var han som sagt træt... Men glad og på, hvilket resulterede i flere forsøg på stresshumpning (det er derfor jeg siger nej - nej er ellers forbudt, under træning, lige bortset fra når han humper - dog aldrig hårdt og i kombination med masser af afledning) og apporteringerne klarede han fint, men tilbagetoget foregik i gang eller et halvhjertet forsøg på trav + jeg lige blev nød til at hjælpe ham ind på plads, hvis de ikke skulle blive skæve. Men video kommer i eftermiddag - for I skal da ikke snydes! Han er så glad Den skal bare lige uploades først og jeg skal sove Og resultatet af det hele var, at jeg kom indenfor med en hund i hopla, der forsøgte at kravle op til mig i kontorstolen (har han aldrig gjort før), mens jeg skrev det her indlæg Nu har han dog lagt sig til ro!

Wow, hvor er I gode! Får jo næsten mindreværskomplekser, over den video jeg forsøgte at bikse sammen i går Ej, spøg til side, men hold kæft hvor er I gode! Nogle gange bliver den der BC-lyst lige tændt igen og det fik I da lige gjort...! Men jeg må være realist - jeg har næppe sind til en BC Ej, men jeg forsøgte at træne med Møffe i parken i forgårs. Det var en af hans off-dage, desværre, tror måske han havde lidt ondt ét eller andet sted :-/ Sådanne dage har han, hvor han ikke rigtig vil andet end at tøffe rundt. Om han kun er off mentalt, eller om der er noget fysisk, ved jeg ikke. Men fik vores træning videooptaget og han præsterede da en rimelig hæderlig fri ved fod (efter genopvarmning, han ville til at starte med ikke engang spise en godbid) - og apporten... Skal vi ikke bare sige, at han lavede en apport til UG nærmest - der manglede bare FART og glæde? Prøvede så igen i går morges i haven - meget meget bedre! Glad hun med god forventning fra start! Desværre fik han, lige som jeg kastede apportbukken, færten af den ekstra lækre godbid jeg havde forsøgt at gemme til en "surprise, selvom jeg ikke lugter af det, så kan det godt blive det alligevel! Resultat? En hund, der akut havde glemt hvad apport betød og totalt havde tabt fokus Da han tilgengæld vejrede, at jeg måske kunne finde på at give ham det, SÅ var der straks mere fut i ham - og der blev jeg så positivt overrasket. Kastede bolden i stedet og Møffe valgte straks, uden at tøve, lækker godbid fra og sprang glad og fro efter bolden :banan: Er ved at uploade ganske rædsom video af vores stunt... Den kommer nok på, når vi er tilbage fra genoptræning

Nej, vi er ikke helt enige - for jeg mener nu stadig, at en der er imod indavl "har ret", hvor du skrev, at det er en uvidende person. Indavl er en risikofyldt avlsmetode, der både kan give noget helt suverænt godt og noget virkelig skidt og er derfor op til opdrætters etiske standpunkt, om det er noget, man kan tillade sig eller ej. Citat fra dit indlæg:

Synes de fleste hunde har både udviklet sig positivt og negativt? For at tage min egen race for et eksempel. Før i tiden var de ofte "højrøvede", med stejler vinkler for og bag. De varierede så meget i type, at det var tydeligt, at de ikke alle var avlet til samme (nogle mere til træk, nogle mere som hyrdehunde of some king). I dag har man vist lagt fokuset på trækhunden. Racen har generelt set bedre ryglinie, bedre vinkler osv. Men de kan til gengæld godt være overdrevne i type (virkelig kraftige benstammer, stor tyngde osv). Ser man tilbage i tiden, så har hundene dengang fungeret fint som trækhunde, så det burde de vel også kunne i dag - hvor de så tilgengæld sjældent bruges til det? Synes det er svært at vurdere Sundhedsmæssigt har berneren dog intet at prale af, men det skyldes ikke dens bygning.

Puha, ja, det er da i hvert fald bedre end at det er skidt! Men hvad der så er galt... Krydser fortsat for, at det er noget hurtigt behandlet!

Definitionen på indavl, er avl mellem individer, der er tættere beslægtet end racens gennemsnit - mener jeg DKK siger. Så jo, "udavl" er muligt i en lille race. Om det så er udavl i dagligdags forstand, kan man så diskutere. Og så er jeg altså imod det du siger - indavl KAN godt være godt, men ingen ved i bund og grund hvad deres hunde gemmer på i linierne, førend indavlen er prøvet af. Og der ved man det ikke engang, for det kommer an på, hvilke gener individerne giver videre. Gener, der kan have fatale konsekvenser, alt efter om individet har 1, 2 eller flere forskellige (polygenetiske sygdomme, såsom HD) Indavl er en risikofyldt avlsmetode, som nogen etisk kan forsvare over for sig selv og andre ikke kan. Nogen gange går det godt, andre gange skidt. Når det går godt, så er det til gengæld også gode avlsdyr, man får ud af det - med mindre de bærer på en hidtil ukendt, polygenetisk sygdom, som vil blive udbredt i det skjulte på den måde.

Puha, mange krydsede fingre herfra også! :

DKK og Dyrenes Beskyttelse er også gået ind i sagen: Dansk kennel klub Jeg håber virkelig, at Thor bliver reddet...! Men der er ikke lang tid endnu :-(

Og så kom jeg vist til at overse denne del - sorry! Jeg kunne ved gud aldrig finde på at melde nogen for en lille skræmme med den nuværende lovgivning, bare fordi det kunne spare mig en dyrlægeregning - og håber heller aldrig, at jeg møder nogen, der kunne finde på det med mig og Møffe. Men helt ærligt... Hvis folk lod deres aggressive chihuahua spurte op til din hund og markerer den i næsen, så din hund sagde fra - med en skræmme til følge, der skal sys af den ene eller anden grund (fx. dagen efter grundet betændelse). Og politiet derfor tog din hund og aflivede den. Ville du så ikke også synes, at det var en møgkøter, inden du tænkte dig om og tænkte "forbandede ejer" og "forbandede mig selv, at jeg ikke var hurtig nok"? Tror du ikke, at du i sidste ende ville have svært ved at tilgive hunden og dens ejer? Det er dette scenarie, der får mig til at kalde dem sådan... Jeg har bare ikke været så fornuftsbaseret og objektiv i mit ordvalg Og så er det da heldigvis et fåtal af hundeejere, der holder hund på den problematiske måde... Altså, har sure hunde løse på områder, hvor de ikke har ordentligt overblik og uden at have fuld kontrol over dem. Hvis en person med en sur hund, har den i line eller under fuld kontrol og min hund løber op til den - så vil det være 100% mit eget ansvar, set med mine øjne. Og så er det mig, der er møgejer Derudover, så forstår jeg ikke hvor du vil hen med: "for det er altid alle de andres "møgkøtere" den er gal med" Vi (kan ikke lige huske om andre end jeg har brugt ordet?) sætter nogle eksempler op, for at illustrere hvordan vi har det med det og hvorfor. Og jeg kan ikke se, hvordan den kan være "gal" med en fredelig hund, der ikke opsøger, men ikke med en aggressiv hund, der opsøger? Hvis det udelukkende er ordet "møgkøtere", du har noget imod, så tror jeg bare du skal se igennem det - det udstråler nok mere af følelsen af magtesløshed i gældende situationer end noget andet - i hvert fald for mit vedkommende. Jeg gør, hvad jeg kan, for at min hund elsker alt og alle, hunde såvel som mennesker og stiller mig gerne op for at hjælpe andre med samme, og så bliver jeg ærligt talt tung om hjertet, når folk bare griner fjollet af deres (angst)aggressive hund, der står og gør og snerrer min hund ind i ansigtet - eller, i bedste fald, bare ikke tager hånd om det

Hvis vi har en hund, hvor det er "normalt", så er jeg enig. Men nu har pågældende hund jo aldrig bidt før - og aflivning er imo fuldstændig ude af proportioner. Det er sidstnævnte, jeg primært opponerer imod. Nu viser det sig så, at den lille hund også har bidt, hvilket ikke ligefrem bidrager til min sympati med politiet beslutning :-/

Det skal jeg huske! Måske til forår/sommer, når klubtræningen flyttes til tirsdag?

Det tager jeg som en kompliment og lige over! I må flytte lidt tættere på København og holde det om lørdagen i stedet Idé? Spøg til side

Æv, det er lidt for langt væk... Og et dumt tidspunkt - der har jeg selv træning, æv.

Det synes jeg da ikke den er? Synes nærmere den er endt i "hvad skal der til for, at hunden skal have mundkurv på". Og der er så uenighed om, hvorvidt det kun skal være hunden, der opsøger og starter tingene - ellers om hunden, der tager konflikten op, også skal. Og det er så der, jeg, som ejer af en stor hund, ikke forstår, at min hund skal gå med mundkurv, fordi så mange små hunde (der VIL ende med en, ifølge lovgivningen, skambidning) er aggressive og derfor kan fremprovokere en markering fra min hund. Som ellers er noget af det fredeligste, han har dælme stået model til meget, efterhånden uden at gøre noget. Han er virkelig konfliktsky og har heldigvis endnu aldrig startet eller fortsat noget. Desværre med en irriterende retfærdighedssans, der har fået ham op at toppes med et par kræ før, der mente, at de kunne styre ham ved at knurre og eventuelt tage den skridtet længere, hvis de ikke fik hvad de ville (som for eksempel en bold). Skal siges, Møffe har aldrig bidt, er ikke engang sikker på, at han har markeret endnu, men kun brugt poterne i de situationer? Ikke desto mindre, så er det noget jeg frygter. Jeg synes så, at det er lige så slemt med en stor hund, der er fremme i skoende, men den vil så heldigvis næppe ende med en skambidning. Kva dens størrelse. Så der frygter jeg da i det mindste ikke for min hunds liv i samme grad, selvom jeg undgår dem - de store hundes ejere er så bare oftest også liiidt mere fornuftige og holder (for det meste, Petrine, bemærk den ) deres kræ i snor, hvis de er tydeligt aggressive. At de så ikke tager små-knurren og stive bevægelser særlig alvorligt desværre... :-/ Kender desværre dog til ét eksempel på en stor tæve, der ikke havde hensigtsmæssig adfærd og vitterligt burde have været holdt i snor, så snart der var hunde mindre hunde end hende til stede - for de skulle satme mules... :-/ Mundkurv, nej, men snor - JA! En mundkurv ville heller ikke have gjort nogen forskel, for hun bed ikke, men hun var godt nok styg :-/

For helvede, nu sidder jeg sgu og er ved at tude :-( Ja, jeg har åbenbart virkelig følelserne ude på tøjet... Det drejer sig så åbenbart ikke kun om forskrækkelse fra Thors side, han blev også bidt i øret af den lille hunde, der så åbenbart ikke kun er dukket frem fra bag conainerne - og selvfølgelig KAN det være, at Thor bed først, men det scenarie har jeg så svært ved at forestille mig, selvom jeg på ingen måde vil benægte muligheden... Se 3 minutter inde: Lorry

Selvfølgelig er det det