tacora

Igen, hvis der ønskes en forståelse for jagttræning som andet end fysisk tvang for mange hundes vedkommende, kunne det være en god ide at undlade at kalde noget for noget det ikke er. Hvis "tvang" ikke medfører repressalier for hunden når en handling ikke udføres er det efter min mening en misforståelse at bruge ordet tvang. Så rigtig som det er sagt ! :vinken::vinken: venlig hilsen Steen Stenild

Hej Eva Jeg tror du her er inde på noget af det rigtige, det er ofte os selv som er for dårlige til at fortælle hunden hvad vi ønsker af den og så må vi hjælpe på vej så godt vi kan. Det synes jeg ikke er tvang. venlig hilsen Steen Stenild

Spændende diskussion ! Hvis man læser på Wikipedia, den frie encyklopædi står der om begrebet tvang: Begrebet tvang har to betydninger: teknisk eller mekanisk om, at der ved tryk, pres eller fastholden gennemføres eller hindres en handling eller et fænomen. filosofisk om en relation mellem to (menneskelige) viljer. Hvis én person (eller instans) med fysisk eller psykisk magt gennemtvinger sin vilje over for en anden, kan man tale om tvang. Grundforudsætningen for begrebet er, at man anerkender "den frie vilje". Jeg går ud fra alle hunde anerkender den fri vilje. At bruge tvang ved apportering er i mine øjne meningsløst. Tvang virker kun så længe hunden føler sig presset og hvilken hund ude på 50 meter i uoverskueligt brombærkrat vil føle sig presset !!!! For mig at se er der to typer hunde når vi taler apportering. Dem som betinget at deres gener ser det som den fornemmeste belønning i verden at få lov til at apportere( som f.eks retrievere og spaniels) og så alle de andre. Med de første handler det meget forenklet om at starte tidligt og rigtigt og skabe et godt samarbejde med sin hund. Med de andre handler det om at bruge positive metoder og stille og roligt bygge øvelse apportering op fra grunden, bl.a. f.eks ved baglænskædning. Der er desværre nogen som gerne vil skjule tvangsmetoder ved at kalde dem noget andet, som tillært apportering, konsekvensapportering, lydighedsapportering osv. I mine øjene handler det ikke om hvad man kalder det; men hvilken metode man bruger for at lære hunden apportering. Dem som mener man skal tvinge for at få resultater og det uanset om det er apportering, lineføring, dæk eller andre øvelser, savner helt enkelt empati og medfølelse og måske også i høj grad viden om moderne læringsmetoder. venlig hilsen Steen Stenild

Så sandt som det er skrevet. Dog vil jeg ikke undlade at gøre opmærksom på at lige netop ved apporteringen bruger jeg meget sjældent godbidder. Det er simpelthen ikke nødvendigt med en spaniels, apporteringen bærer lønnen i sig selv. Men igen det ville være rart at vide hvad PSF laver med hunden og ikke mindst har lavet de sidste tre år !!! venlig hilsen Steen Stenild

Hej Ekaterina Kan kun anbefale hundens verden på det varmeste. Helle Hubert er dygtig og har forstand på jagthundetræning. venlig hilsen Steen Stenild

Hej PSF Nu skriver du ikke meget om hvad du laver med hunden, udover at den ikke vil komme tilbage med bolden. Jeg har også Springer spaniels, både standard og ft og når jeg lærer dem apportering starter det allerede straks jeg har fået hvalpen, indendørs i den lange gang. Det handler om at hunden skal lige ud og lige hjem. Grunden til jeg gør det inde i gangen er at der så ikke er nogle fejlmuligheder. Langsomt gør jeg omgivelserne hvor træningen foregår sværere og sværere. Prøv at læse om det på min hjemmeside. Det første måske år til halvanden interesserer je mig ikke for selve afleveringen. Først nåt hunden er stabil i lydighedsdressuren begynder jeg at forlange korrekt aflevering. Man får ikke noget godt ud af at træne aflevering samtidigt med apporteringen. Afleveing skal trænes selvstændigt, gerne med hunden i line og først kobles på apporteringsøvelser når det sidder fast. Man skal også passe meget på ikke at træne kastede apporter alt for meget med en spaniel . Træn gerne kun kastede apporter en gang ud af ti, de andre ni gange gemmer man apporten og lader hunden søge den. At søge en gemt apport stresser ikke hunden op; men den får derimod brugt en masse energi i stedet. Ved træning med gemte apporter vil hunden også have større tendens til at komme direkte tilbage. se www.tacora.dk venlig hilsen Steen Stenild

Kan kun føle med dig efter den oplevelse, som desværre ikke er ualmindelig i jagthundekredse. Jeg ville nu nok tage til træning alligevel og så bare sige fra overfor de ting jeg ikke mente var rigtige. Du kan jo vise dem at du godt kan få din hund til at apportere på din måde ! Jeg har gået til reæning med mine hunde under lignende forhold. Bl.a er de alle rigttig gode i dæk under forstyrrelse. På et hold blev vi den første aften bedt om at dække hundene af og gå tyve meter væk. Der blev ikke spurgt om hundene overhovedet kunne dække og hvis de rejst sig eller værre flyttede sig skulle man fare tilbage under højlydt kommanderen om helst smide hunden tilbage i dæk Jeg ignorerede da blot ordren om at gå tyve meter væk og sørgede for god kontakt. Når sidemanden så kom farende efter sin hun gik jeg roligt ind til min og roste den for at blve. Mine hund lader sig i dag ikke disstrahere at hverken løbende eller råbende mennesker; men stler på at når jeg mener det er ok så gør den gså. Jeg kan ikke når jeg træner alene skabe tilsvarende svære forhold; men det kræver jo at man selv ved hvad og hvoradn man skal/vil gøre og så en vis portion mod for at ignorere instruktøren. Hvis ikke pågældende instruktør kan acceptere at du melder fra overfor nogle af hans metoder og accepterer at du prøver andre metoder, må det være ham der beder dig om at forlade holdet og så bør du jo have dine penge igen ! Venlig hilsen Steen Stenild www.tacora.dk

Det der med at vælge ud fra hundens personlighed og ikke racen kommer vist i høj grad an på hvem man er !! Det er jo ved at kigge på en races egenskaber man kan vælge ret hund/hvalp. Jeg møder desværre mange til træning som helt sikkert har valgt en forkert race og derfor ender i problemer. Jeg har intet i mod blandinghunde; men alt andet lige er det jo nemmere at finde ud af hvad man får ved at vælge en racehund. Venlig hilsen Steen Stenild

At gå på "praktisk jagt" er noget bl.a opdrættere af udstillings hunde hævder de bruger deres hunde til. I hvert fald hvis man skal tro annoncerne for hvalpe. Vi andre går bare på jagt venlig hilsen Steen Stenild

Helt ærligt, hvorfor skal jeg og andre ansvarsbevidste hundeejere straffes med besvær og omkostninger ved hundeførerbevis, fordi nogle åndssvage hunejere ikke kan styre deres hunde. Det er s.. da kollegtiv afstraffelse. Det er da ikke hundene man skal gribe ind overfor, det er da ejerne. Vi har en våbenlov så streng at man næsten ikke må gå med en lommekniv; men folk bliver jo stukket ned alligevel. Hvis man antastes i byen med en alm . spejderdolk kan man få 7 dage i brummen; men hvad sker der med dem som render rundt med hunde de ikke kan styre - ikke en pind ! Hundeskove i mini format i byerne, hvem skulle bruge dem; man kan jo ikke engang færdes i de hundeskove vi har i dag uden at møde tumperne der ikke kan styre deres hunde! For bare ti år siden gik jeg altid med mine hunde løse (have styr på dem dengang som idag) men idag går jeg meget sjældent med dem løse. Man møder simpelthend for mange som både har hunden løs og absolut udenfor kontrol. Nej lad os få lidt hensytagen til hinanden og nogle reelle sanktionsmidler ordensmagten kan bruge overfor dem som ikke kan finde ud af det og lad så alle vi andre ansvarllige hunejere være i fred med vores dyr ! Bare et synspunkt ! venlig hilsen Steen Stenild

Jeg synes du skal kontakte Lotte Evers på http://www.dinhvalp.dk/ Lotte er welsh opdrætter, meget kompetent træner og bor syd for slagelse Iøvrigt sød hund du har fået venlig hilsen Steen Stenild www.tacora.dk

Du er altid velkommen også på min hjemmeside. Når du nu har god tid kan du jo bla. bruge tiden til at besøge nogle træningspladser og høre om hvordan de træner hunde ! Venlig hilsen Steen Stenild

Du har ret de forskellige typer gælder kun springer og cocker. Jeg nævnte det kun fordi springeren efter min mening kan være et alternativ til welshen. Der findes træningsmuligheder i både spanielklubben, andre foreninger og hos privatpraktiserende hundetrænere/adfærdsbehandlere. Specialklubberne burde alt andet lige have mere forstand på træning af netop deres race; men dette kan ikke altid ses på den træning som udbydes. Min anbefaling må være at læse så meget som muligt om spaniels og klare de ting jeg har nævn i tidligere indlæg gennem selvtræning. Find så et godt sted at gå til hvalpetræning. Her fortrækker jeg DKK eller en privat udbyder, da man disse steder har alle racer og hvalpen derfor lærer at ikke alle hunde ser ud som den selv ! Venlig hilsen Steen Stenild:vinken:

De ting jeg går højest op i med mine spaniels det første år er kontakttræning, stoplydighed, at følge frit og apporteringstræning. En spaniel skal fra starten lære at holde øje med føreren og følge denne. Den skal lære at respektere ting som flygter, at være stop lydig og så må den aldrig lære at løbe efter noget som kastes. Jeg starter apporteringstræningen inde i huset. Holder hvalpen og kaster en bold. Først når bolden ligger stille lader jeg hvalpen hente. Jeg træner dette i f.eks en gang hvor hvalpen ikke kan vælge andet end at komme tilbage til mig. I mine øje er det dumt at lade hvalpen knaldapportere for siden hen at bruge tid på at lære den ikke at gøre det. I apporteringen handler det om fra starten at lære hvalpen at det er lige ud og lige hjem. Tænk ikke det første år på hvordan hunden afleverer, bare den bringer emnet tilbage. Jeg starter også tidligt med at lære hvalpen at finde skjulte genstande da dette giver god "hjernegymnastik" Så kort og godt det frøste jeg træner er, Kontakt til fører, gå i frit følge, komme på kald, stoppe på kommando og at apportere. Herudover har vi selvfølgelig nogle husregler som skal overholdes, ligesom jeg også træner alm. socialisering og håndtering. Når jeg lige angriber ordet strække ud, så er det fordi spaniels skal være genetisk programmeret til at holde kontakt og blive hos føreren og efter min mening hverken har brug for eller ønkser at "strække ud" hvis det at "strække ud" er det samme som at have behov for at motionere og løbe meget. Denne medfødte evne skal selvfølgelig vedligeholdes og opøves og kan meget let ødelægges ved forkert træning det første år. Spaniels har behov for kontakt og opmærksomhed, samvær med familien og i høj grad beskæftigelse. Giver man ikke en spaniel disse ting i passende mængde finder den selv på aktiviteter og tager opmærksomhed. At give en spaniel beskæftigelse behøver ikke betyde at man skal gå på jagt eller træne jagttræning; men blot at man giver den noget at bruge hjernen til. Det kan være at finde sin egen mad, følge spor, træne agility, være hjælpehund i hjemmet (rydde op, samle ting op etc.) eller hvad man nu har lyst til. En ting du dog skal være opmærksom på er at springer og cocker opdrættes i to udgaver. Standard og FT (det kan du læse mere om på min hjemmeside), hvor FT typen kræver noget mere beskæftigelse en standard typen. Venlig hilsen Steen stenild

Du skal vide at stabyhoun og spaniels hører til to forskelllige grupper Stabyen er en stående hund og alle spaniels er stødende hunde. Det betyder at stabyen alt andet lige har en større aktionsradius end spaniels har da de er stødende hunde. Men som allerede nævnt bliver en hund det man gør den til og med spaniels, uanset om det er cocker, welsh eller springer spaniel er det meget vigtigt at man giver dem den rette træning det første år. En spaniel skal genetisk være programmeret til at holde tæt kontakt til føreren og arbejde i en radius af max 20 meter; men det kan man selvfølgelig ødelægge ved forkert træning. Grunden til dette er at når en spaniel finder vildt rejser den det øjeblikkeligt og hvis jægeren skal have chanse for skud må dette ikke ske længere væk end max 20 meter. En stående hund tager stand når den finder vildt og venter med at jage det op til jægeren kommer frem og forlanger dette. Derfor må en stående hun gerne søge på stor afstand fra føreren 50 -måske 100 meter bare den fortsat holder kontakt med hvor føreren er. Jeg har endnu ikke i de over 30 år jeg har arbejdet med spaniels mødt en welsh med større behov for at "strække ud" end de andre spaniels, snarere tværtimod. Jeg kender flere welsher som er rigtig dejlige hunde med godt temperement; men som allerede nævnt er racen plaget af forskellige hudsygdomme og man skal se sig for. Jeg har selv Springer spaniel og du kan læse lidt om disse på min hjemmeside www.tacora.dk Håber du finder den rette hund for dig . venlig hilsen Steen Stenild

En stamtavle koster i DKK 625,00 hvis man ikke er medlem. Det er det dyreste den kan blive og hvis man skal have flere på en gang eller hvis man er medlem eller har kennelmærke bliver det kun billigere. Det er det man som opdrætter max kan spare pr. hvalp ved at undlade stamtavlen. Der er så nogle udgifter i forbindelse med avlsgodkendelse af forældredyrene når man vil opdrætte med stamtavle. Det kan være dyrlægebesøg med røntgen fortografering og deltagelse i udstilling alt afhængig af race. Men vhis to opdrættere, en med stamtavle og en uden stamtavle lagde det samme arbejde i opdrættet vil den med stamtavle skulle have max kr. 625,00 mere en den anden for at have dækning for udgiften til stamtavlen. Stamtavlen alene gør ikke nogen god hvalp; men med stamtavlen kan man kontrollere og undersøge baggrunden for en kommende hvalp. I bund og grund handler det om tillid til sælger (opdrætteren) og prisen den afgøres af udbud og efterspørgsel, ikke af om hunden har stamtavle. venlig hilsen Steen Stenild

Helle har ganske rigtigt en hjemmeside http://www.hadstenhundehotel.dk/ Og som ektarine siger træningen kan varmt anbefales :vinken:venlig hilsen Steen Stenild

Elhalsbånd fungerer absolut bedst i UÅBNET æske og er mest egnet til dem som ikke gider træne hund og de bør måske finde en anden hobby som ikke involverer dyr ! :vinken:Venlig hilsen Steen Stenild

Man skal jo lige huske en vigtig ting, det er ikke stambogen som koster pengene (den koster kr. 280,00 i DKK); men det arbejde opdrætterne ligger i sine hvalpe. Som DKWeichert skriver styres prisen af udbud og efterspørgsel og der er sandelig andre end DKK stambogsførte hunde som koster penge. Når man køber hund handler det i bund og grund om ens tillid til opdrætteren og man får som regel det man betaler for. Man kan købe dårlige som gode hunde indenfor alle regestreringssystemer. Nogle er bare nemmere at kontrollere end andre ! Jeg har i mange år haft DKK registrede hunde, idag har jeg også en DJR registreret hund, alene fordi man i DKK regi ikke "producerer den type hund" jeg ønsker; men hunden blev ikke billigere af den grund, fordi den opdrætter jeg valgte at købe hos, bruger megen tid og mange penge på sit opdræt og dermed indfriede mine krav til min kommende hund. Og så synes jeg i øvrigt du skal være glad for din golden uanset om stamtavlen er ægte eller ej. Hvis hunden er sund og rask og du er glad for ham, så betyder stambogen jo ingenting ! Venlig hilsen Steen Stenild

Jeg kan fint acceptere testen er god for nogle, for mit vedkommende synes jeg den er værdiløs ! Venlig hilsen Steen stenild

NU tror jeg nok man må erkende at det er godt til nogle racer og mindre godt til andre. Hvis man så samtidig ikke formår at opstille idealværdien efter det som burde være målet for racen så er den da helt galt. Du nævner selv "den flygtende klu" som skal angive hundes jagtlyst hvor man har sat idealværdien for springerspaniels til 5 og for at få 5 skal hunden springe efter kluden. Sagen er bare at en springer med de rette medfødte egenskaber ganskevist har stor stor jagtlyst; men også har en nedarvet lyst til at respektere vildt i opfløf og spring. Man kan selvfølgelig nemt hos den unge hund ødelægge denne egenskab med forkert træning. Så hvis en springer får max point i kludeøvelsen er den enten trænet forkert eller besidder ikke denne vigtige egenskab !!!!! Bl.a. derfor er testen total ubruge som avlsredskab ! venlig hilsen Steen Stenild

Jeg kan ikke være mere enig med dig; men vedkommende har jo også haft andre skøre ideer. Det er vel ovre nu - heldigvis ! Venlig hilsen Steen Stenild

Det værste er søreme at dem som lavede profilen på spaniels mente testen skulle være et avlsværktøj og nogen har taget det alvorligt, hvilket man kan man se på visse hunde til træning !!!!!!! Glem den test til spaniels - den duer simpelthend ikke - da dem som har lavet den åbenbart ikke har forstand på spaniels. venlig hilsen Steen stenild

Vi har i Danmark en meget omfattende våbenlov, som bl.a. også omfatter knive. Den er så omfattende at hvis jeg på vej til jagt en dag vil standse for at købe rundstykker, så skal jeg have en kammerat med til at blive i bilen og passe på vore våben og min jagtkniv skal også blive i bilen. Tager jeg den med ind i bagerforretningen kan det koste en uge bag tremmer. Alligevel bliver folk stukket ned og skudt på gaden i Danmark. Skal vi almindelige hundejere nu også straffes fordi nogle ikke kan finde ud af at opføre sig ordentlig med deres hunde, i mine øjen absolut ikke, for dem som skaber problemerne vil jo være der alligevel. Vi har allerede både en fornuftig dyreværnslov og hundelov; men vi har for lidt politi til at tage sig af dem som skaber problemer, hvilket gælder uanset om det er våben, hunde eller for den sags skyld bilister vi taler om ! Så min underskrift får i under ingen omstændigheder. venlig hilsen Steen stenild