DKWiechert

Og alle de ting kan man ikke få dækket, når man er ude at bruge kræene til det de essentielt er skabt til, eller? Og så lige den med fremmede hunde. Det er så én af de ting jeg ikke nødvendigvis ser som hverken essentielt eller positivt. Men skidt med dét.

Jeg mener, uden at være helt sikker, at ham her, er den dyrlæge min opdrætter også bruger. Både til hund, hest og gøje, og han skulle så absolut være med på hvad der rør sig rundt omkring. Forudsat det ER ham ihvertfald

Som endda virker som anti-kamphunde-anordning, hvilket jo liiige er guf for nogle personer i vore forskrækkede tider. *host*Dårlig undskyldning*host* Det er sjovt... for ingen af dem jeg færdes med, har problemer med at deres små hvalpe springer frem og tilbage til træning. SÅ enten er det dårlig føring, eller også må det jo være træneren der sætter hundeførerne på opgaver de ikke kan løse med succes med deres små kræ. Og dem jeg færdes med bruger iøvrigt retrieverlinen, som jo som bekendt er helkvæl. Fyfyskamme fordi vi bruger sådan noget grej........ iøvrigt uden én eneste skade, ét eneste ryk, løssluppen hund, elelr hund der hopper og danser. meget mystisk det åbenbart kun kan lade sig gøre for nybegyndere der har jagthunderacer :pift: Hvad angår at træne tingene rigtigt, første gang, så det sidder i hunden hele livet, så er netop lineføring nok én af de nemmeste ting overhovedet, fordi man ved en smule fodarbejde gjort i hvalpens allerførste uger, får det hele foræret. Det trænes ude i haven, det trænes på gåture, det trænes på træningspladsen, det trænes hjemme i køkkenet, i stuen, ja faktisk alle steder hvalpen nu er. Ned på alle fire, og kravl rundt med snuden helt nede i hvalpehøjde. Roseroseroseroserose når hvalpen trasker afsted ved siden af ens grimme fjæs...... og lige præcis splitsekundet INDEN kræet får øje på den der enormt spændende græstot/hundeskål/støvfnug/insekt/etc, så siger man "fri", rejser sig og trasker selv afsted hvor man nu liiige skulle hen i første omgang. Når så hvalpen igen finder hen mod en, så er det bare ned på alle fire og igang igen. Ser fjoget ud af helvede til, men man får lineføring og fri ved fod foræret på den måde.

Jeg er ikek inde i alle de begreber, men det kunen sikkert blive en god tråd også. Min pointe er udelukkende at jeg ikke helt kan forstå problemet, når det reelt bare drejer sig om at pege og "hive" hunden igennem den slalom. Mere burde der jo ikke skulle til. Ganske som du også skriver

Nemlig :5up: Udover shaping, er det præcist hvad jeg prøver at skrive.

Og dirigeringsfri bliver den jo netop også.......... NÅR kræet har lært hvad hun skal gøre. Medmindre du ønsker at træne efter "shaping" eller hvad de nu klader det. Dét ser jeg så ingen pointe i. Det må være ulig lettere at vise dyret hvad man forventer. Lære den det, og SÅ fjerne støtten (dirigeringen) gradvist efterhånden som øvelsen sidder i skabet. Gør man det på dén måde, har hunden meget mere i sit repertoire at gribe tilbage på, når den møder nye forhindringer (som eksempelvis nye slalompinde), eftersom den har selve indøvelsen af "den gamle slalom" i baghovedet, vil det ikke tage mange fagter at lære den en ny slalom. Springer man alt det her indlæring over (hvad du jo så åbenbart har gjort i tidernes morgen), så står hunden over for noget helt nyt, hver gang der sker bare en lillebitte ændring. Og kobler man dét sammen med en måske lidt uselvstændig hund, elller en hund der er lidt usikker, ja så vil dyret værgre sig ved at gennemføre en øvelse, hvad der jo er fuldt forståeligt, for den aner ikke hvad den skal, og hvad du forlanger/forventer af den. Jeg tror ikke jeg kan udtrykke det ret meget anderledes, hvis vi stadig taler forbi hinanden. :blink:

?? Det er da bare at gøre som med alt andet.... Efterhånden som øvelsen bliver indlært, så piller man mere og mere "støtte" af øvelsen. (dirigeringen) Derfor mit første indlæg, med et lille hint om at det nok kunne være en løsning, at lære hunden at følge dig, og ikke hendes egen forestilling om tingene.

Jamen baseret på alt det jeg hører rundt omkring, hvor meget man skal gå med en hund, og hvor længe en hund maks må være alene hjemme, og hvor laaang tid en simpelt morgentissetur minimum skal tage.... Så ligger kræet sgu og rådner i hjørnet af stuen. Det giver for mig slet ingen mening at sige x minutters gåtur om morgenen, og mindst xx time om eftermiddagen. Og så 2 mindre ture på y minutter i løbet af aftenen. Hvorfor lige x, xx, og y? Og er det kun gåture og tisseture? For mit vedkommende står jeg op om morgenen, stopper et par skåle gryn og mysli og en halv spand kaffe indenbords, så får jeg vækket kræet, for den sover mageligt igen i kurven, åbner døren og stiller mig på trappen med en kop kaffe. Kræet går ud, tisser af, og lunter ind i kurven igen, og lægger sig til at sove (igen!) SÅ tager jeg afsted på arbejde. Når jeg så engang kommer hjem igen, går jeg ind og vækker kræet, åbner døren, og lader hunden tisse af mens jeg lige får stoppet noget mad indenbords og læst mails. Når så kræet dukker op inde ved mig og siger "hej", så tager jeg støvlerne på, og lister afsted en tur ud over markerne eller hvad jeg nu finder på. Træner lidt med hunden, og lister hjemad igen, for at gå igang med dagens dont i hjemmet, hvor hunden naturligvis er en del af dette også. Om aftenen ryger hunden ud igen og tisser af, og så er det egentlig sengetid. Hvor lang tid? Tja. Så lang tid det nu tager. Men noget egentligt minuttal med et label der står "gåture" på, kan være forsvindende lille, hvis ikke helt og aldeles ikke eksistent. Så ja. Kræet ligger og rådner op i et eller andet hjørne. Det gør det også for mange af mine bekendte og venner, Og dét i sig selv må være noget af nogle bedrifter, taget i betragtning hvor højt gearede sådanne brugshunde er. De burde jo kravle på væggene, istedet for bare at sove. :blink:

Går ture? SLet ikke. Kræet ligger i et hjørne og rådner væk.

:hmm: se så er vi inde i hvordan du bedømmer at noget ligger ubehageligt mod dens hals. Ingen af de hunde jeg har haft i hænderne, har vist at et halsbånd var ubehageligt, medmindre det var for stramt eller for bredt. Og dét kunne jeg selv mærke på halsbåndene at de var, når de blev lagt på. Tværtom oplever jeg hunde der gå den mest konkurrencemæssigt perfekte fri ved fod, i det øjeblik halsbåndet ryger af (jeg er tilfreds bare kræet er sådan nogenlunde på min side), og lige så snart halsbåndet hives op af lommen, så stryger hovedet ind igennem det, allerede inden jeg ahr fået den bakset ned i hundehøjde. Dét kan efter min tolkning kun skyldes at hunden ser halsbånd som noget positivt, og dét igen får mig til at konkludere at det drejer sig om træningen, og ikke hvad man putter på kræet. Samme reaktion har jeg haft ved mine hunde, ved seler, redningsveste og alt muligt andet. Det kender jeg nu flere der ville opponere imod :blink:

Som jeg tolker dit indlæg, går hunden efter hendes eget hovede, og ikke som hun burde: efter dine anvisninger. Mon ikke dét burde give et hint om hvad der skal gøres?

Øhm.... Hvad?

aha........ og hvordan fungerer det så? For jeg skal stadig scrolle.

meget nemmere end at scrolle ned til bunden og kigge? Næh. :blink:

Helt oprindeligt: SOm kælebasser. SIdenhen rævejagter og lignende, på lige fod med andre hounds.

Min tilgang er: Hvorfor kalde alle redskaber (hvad det essentielt er) for negative, når det er træningen der gør dem til det. Ok. Sådan ser jeg nu ikke det skrevne. Det jeg skrev var, at når man forudsætter sig ud i at man SKAL bruge sele, fordi alt andet er til skade, og alt andet resulterer i.... osv... så er det blot en lang række af undskyldninger for hvorfor alt man tidligere har gjort ikke virker. Der er min pointe jo, at kan man træne sin hund, så er det fuldstændig ligegyldigt hvad kræet har på. Om det er en sele, et halsbånd, et kvæl, pighalsbånd, elelr en stump reb elelr hvad man nu lige har liggende. For hunden spiller det ingen rolle. Dén har ikke behov for at gå med noget specielt. Tjoooo......ALternativt ser man hvad jeg oplever: Mennesker der stadigvæk ikke har hundens kontakt. Denne gang blot i en sele. Formår man ikek at træne hunden, vil en sele ikke ændre på dét. Okay. Jeg vil så tillade mig at betegne mig selv som en "almindelig" hundeejer alligevel. :blink: Bliver vist et genrelt problem, skulle noget sådant blive lov engang.

Ja. Hysteri. Det er hysteri, når man dæmoniserer halsbånd, fordi halsbånd KAN forårsage skader....Under visse forudsætninger..... som kun er givet hvis man ikke kan træne en hund. Aha... Mere specifikt? Nej. Men jeg finder den OGSÅ herinde.Ganske som jeg finder evnen til at forudsætte sig ud af løsninger, og ind i problemer.. FOrmuleret anderledes: Man skaber selv mange af sine problemer. Og man er dygtig til det. Dét har jeg vidst ikke behov for. MEn går de sidste par lovforslag igennem, får jeg nok behov for én til at betale mine bøder...

Ja. Hvad man putter på hunden, spilelr ingen rolle. Du kan iklæde den et meter langt stykke oplødt makaroni, og træne den med dét om halsen. Hvis man griber tingene rigtigt an, så spiller det ingen rolle. Den grundsten al anden træning bygger på, er hundeførerens evne til at være dén der er værd at arbejde for. Kontaktøvelser er et fattigt ord, fordi det kun betegner øvelser som enkeltdele i træningen. Bedre havde været at kalde det: lær hunden at du er "gud". Og det gør man meget simpelt helt fra start af, ved at intet sker, uden dig. Verden eksisterer ikke, hvis ikke du er der, andre hunde eksisterer ikek emdmindre du opsøger dem, osv osv osv. Nu skal du huske på at jeg udelukkende har haft omplaceringshunde. Jeg har til dato ikke haft én eneste hvalp i den anden ende af snoren, og min påstand vil til hver en tid være dén, at dét at hunden er en ældre hund, at den er bestemt race, at den havde lært det forkert, og mange flere ting, ikke er andet end lidt halvdårlige unskyldninger. Og dem hører jeg mange af. Hundefolk helt generelt har en fænomenal evne til at forudsætte sig ud af alverdens ting og sager. Optimalt set, så starter man ud med en hvalp. Og som man nok får råd om, så skal en sådan størrelse socialiseres. Så man stryger ud og socialiserer den til overgivelse.... Man glemmer bare i dét forløb, at lære kræet at den ikke får lov at gå nogensteder, hvis den hiver og slider i linen. "Nææææhhh...... en anden hund.... dér skal jeg over *ase og mase*" Fører: "naaiii.... vil du gerne derover lilleskidt... jamen så kom da" Og vupti: Dårlig vane indlært.

Eller bare lade en admin-dims smelte de to tråde sammen :blink:

Og stadigvæk: Griber man det rigtigt an, og starter med at træne dét der essentielt er det bærende element i al træning før man går igang med alle mulige andre lappeløsninger, så kan man selv med 1 årige problemhunde sagtens træne med hvadend man nu bruger som lineholder.

Dé der har ikke noget med halsbånd at gøre, men derimod med en grundlæggende forkert træning at gøre. Og dét er ikke bare i dén træningssituation, men helt fra begyndelsen af hundens liv. Til det specifikke eksempel: Lur mig om ikke du har ændret din træningstilgang, din måde at håndtere "problemet" på, nogenlunde samtidig med at du skiftede fra halsbånd til sele. Hvis du havde justeret din træning, uden at skifte halsbåndet ud, så havde resultatet været akkurat det samme. Hvad man putter på hunden spiller ingen rolle. Ens træning derimod gør. Sidste markprøve jeg var ude at se, gik én af hundene med en retrieversnor den som hvalp havde gnavet helt igennem. Der var kun en enkelt bomuldstråd tilbage, og denne ene tråd (som en stump garn faktisk) var hunden blevet trænet med i mere end et år, som eneste line/halsbånd. Pointen: Hvis man griber det rigtigt an helt fra start af, så oplever man aldrig at hunden trækker.

http://www.hunde-forum.dk/diverse/10061-forum-indstillinger.html Admins læg sammen

... :hmm: Hvem det så end er der har pilleroderavet ved forummets udseende..... Det dutter ikke.... Ja faktisk er det dobbeltkonfekt af menuer, det stjæler en masse unødig plads, og jeg syntes det ser grimt ud. Kan være andre har en anden mening, og i så fald: Tråden fri :blink:

Jeg vil så også kalde dét for en dårlig undskyldning.

Den øverste er hverken mere eller mindre "rigtig" end de andre 2. Men det er dén type der klarer sig bedst til udstilling, fordi det er dét folk åbenbart syntes ser bedst ud. AT lortet så ikke længere kan udføre det arbejde de egentlig burde være avlet til, er så en heeelt anden sag. Samme tendens ser vi jo ved labber, schäfer, og mange flere.