DKWiechert

Man kunne så også bare standse legen, eller stikke den noget den MÅ bide i.... Sådan istedet for at begrænse hvalpen, irettesætte hvalpen, så flytte dens adfærd over på noget positivt istedet.

Tak. (Til jer begge iøvrigt) Og tak for historien. Den var god, omend om et lidt kedeligt udfald :5up:

Kuperede og amputerede haler er meget nemme at mærke ud, i forhold til naturlige haler. Og så vil jeg da tage den til efterretning den med udstilling og amputationer. Selvom jeg stadig stiller mig skeptisk overfor den. For jeg ved det sker, og jeg ved at det eneste det kræver er en attest fra dylle. :blink:

:lol: Ja da. Dèt mener jeg så ikke er rimeligt. AMputation kan være nødvendigt, men en kupering næppe. :blink: Dét skrev jeg heller ikke. Dén del hár jeg lært. Tjaaa. Dén del af de engelske undersøgelser har jeg ikke pt. adgang til endnu. Indtil videre snakkes der om "en eksplosiv stigning i antal" Vi sætter grænsen dér. Og lige dér har grænsen også været i århundreder. Jeg kan ikek se hvorfor den skal flyttes. Nej. Lad os gå hele skridtet og kupere poten af også, så er vi ude om dét problem.Lad os nu være realistiske ikke Problemet med optrådte torne og afrevne negle på poterne er ikke så stor, og iøvrigt meget nemt og simpelt at behandle sig ud af igen, skulle der opstå noget "halløj". Lyske lår?? Nej. Hale der er slået/revet itu, og dasker rundt på lysken/låret og efterlader sine blodpletter dér :blink: Der hvor den altid har været. De racer der ikraft af deres anvendelsesområde og miljøet de anvendes i er i højrisikozonen for haleskader, bør være undtaget af et kuperingsforbud. Givetvis kun kuld der er opdrættet med henblik på brugsområdet. Ikke sammenligneligt. DU kunne ligeså godt have smidt "labrador...hvorfor skal de så ikke kuperes?" kortet. Den er akkurat lige så usammenlignelig. Haleskader kan man forhindre ved at kupere. EN sammenligning til din ville være en elghunds møde med en Elg. Og ja. Hér hersker: Shit happens. ELler en jagthunds møde med et vildsvin...... Shit happens. ENig. Men igen: Ikke sammenligneligt til situationen med haleskader. Dit svar er lige så godt som mit :blink: Og hvorfor så overhovedet smide dét kort i første omgang. Det er ubrugeligt som argumentation, netop fordi der ikke ER dokumentation for hverken det ene eller det andet.

Og hvornår er dét blevet lavet om? Sidste år måtte man. Der gik en fjern bekendt til prøver med sine spaniels, og de er haleamputeret. Mener han udstiller den ene også. :blink:

Kejserens nye klæder taktik? Nøh. Jeg ved godt du ikke går ind for jagt. Apropos dét, så betyder det in effect at du går ind for endnu større produktion af kødproduktionsdyr. Et elelr andet sted skal vi jo så få det kød fra, som vi ikke ifølge dig må skyde.......

Joda. Du kan sagtens udstille en haleamputeret hund. Du skal bare medbringe dyrlægeattesten på at det er blevet gjort af medicinske årsager (som følge af en skade). Og jeg mener så absolut at det at formklippe og glatte pels alene af kosmetiske årsager er helt ude i hampen, og fuldstændigt unødvendigt. En velplejet hund, behøver ikke være formklippet og have kørt et glattejern eller hvad man bruger igennem pelsen. Den skal være vasket, redt og for relevante racer skal faner osv trimmes. Enkelte racer skal trimmes mere yderligtgående (Storpuddel f.eks.) elelrs ser jeg intet formål i at gøre mere end at vaske og rede. Alt andet er manipulation med hundens reele værdi, og et led i en rosettejagt. :blink:

:ae::ae:

Det er almindeligt kendt at spaniels (Og andre jagthunde) får et "ekstra gear elelr 2" når det drejer sig om varm vildt. Det er også almindeligt kendt at de selvsamme hunde går igennem væsentligt værre terræn, med væsentligt mere fart på praktisk jagt, end de gør i dagligdagen, og særligt i forhold til hunde der IKKE bruges på praktisk jagt. Så nej. Det er ikke latterligt. Det er snarere en konstatering af at man ikke elelr kun dårligt kan sætte sig ind i de forhold der gør sig gældende for jagthunde, uden selv for det mindste at have været med ude på egentlig praktisk jagt, og bedre endnu: På praktisk jagt med egen hund. Og at eller om jeg har ret drejer det sig derfor på ingen måde om. Men i henhold til mit sidste indlæg, finder jeg det ganske interressant at der ikke skal foreligge reel viden og dokumentation den anden vej rundt, når talen falder på kupering af haler. Det er kun dem der står med et helt ærligt og reelt problem med et forbud, der skal dokumentere og bevise noget som helst.

Haaaahaaaa..... Jeg nåede at edite :banan::nar: Ej. Lige med halekupering kontra amputation, tror jeg nu egentlig MK101 og jeg er ret enige :blink:

pis. Forkert knap:lol: :oops:

Jeg tror det er lige meget hvor meget dokumention jeg kunne lægge herind er der folk der "bare" har en mening der er baseret på den personlige opfattelse - ikke viden - og bestemt ikke til hundens bedste! Jeg kan lige tilføje at ALLE Weimaraner fra en kennel jeg kender der har haft lang hale ved indførelse eller avl er kuperet pga skader - nogle endda flere gange! Og DET er dyrplageri - decideret farligt da det er en forlængelse af ryg og dermed marven. Og liige lidt links at læse på med et par billeder. ENdda en enkelt fra DK :blink: http://www.netnatur.dk/nethunden/staaende-hunde/arkiv-artikler/ministers-halejustits/ Citat herfra: (feedt citat :lol: Tak Kristian Raunkjær ) Om Pointere i Sverige http://www.cdb.org/countries/sweden.htm Her er om SPaniels. (Billedet har jeg sat ind hér i tråden også) http://www.cdb.org/matty.htm lidt fakta om jagtbrugshunde og deres haler http://www.wingshooters.co.za/pdf/Tail-Docking-FactSheet-LR.pdf Og et citat fra en bekendt: Velbekomme :blink:

Vi kan tage debatten igen, den dag du har en hund der bruges på jagt. Før dét, vil du tydeligvis ikke forstå problemet. Det gjorde du nemlig heller ikke sidst debatten var der :blink: Kupering er ét indgreb, gjort i meget tidlig alder, før nervebanerne endnu er fuldt funktionsdygtige. Ikke at kupere arbejdende hunde af racer der er rimelighed i at kupere (som spaniels og ruhår f.eks.) betyder udelukkende lange og mange behandlingsforløb med store smerter og følgeskader tilfølge. Det er ganske enkelt ikke rimeligt overfor hunden, og at forbyde noget man dybest set ikke har forståelse for baggrunden for, er vanvid. (Jeg ville have skrevet tåbeligt, men det er jo blevet et fy-ord ) Og fantomsmerterne tror jeg ganske enkelt ikke på. Der er ingen beviser for det overhovedet. Derimod er jeg ret sikker på at der er fantomsmerter ved en haleamputeret hund

Ja de kører bare på.....de bæster Oplevede engang en kammerat der kom med hans hund til bilen, hvor en brombærbusk havde snoet sig om halen. Hunden trak igennem på en apport, og vupti var halen strejfet, ganske som var det en ræv man strejfede skindet af. Helt ind til benet på de yderste 2/3. Dén hund arbejdede ikke mere dén dag....og resten af året iøvrigt, pga infektioner. Den med tornen i poten har en veninde til mig lige haft på hendes lab. Hele vejen igennem poten. Det eneste der kom var et lille hyl, og en lidt trækkende gang/løb. Hold op et sår der kom efter dylle havde pillet skidtet ud.

Her er lige en lille smule fra ENgland. Jeg bad engang arbejdsgruppen bag en statistiksamling inkluderende billedbeviser om en kopi af materialet. Grundet at de så langt fra er færdige med at samle registreringer nok til at have en særdeles fyldestgørende rapport, er der dog ikke noget tilgængeligt fra deres side af. Men jeg venter med spænding, selvom jeg ganske udmærket godt ved hvad den vil konkludere. Men her er så en lille smagsprøve [url=http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://www.shootinguk.co.uk/imageBank/cache/a/answer.jpg_e_fb9cb060dc84ed645aee978b525948aa.jpg&imgrefurl=http://www.shootinguk.co.uk/news/266095/Gun_dog_tail_docking_report_shows_injury_link.html&usg=__or0KCeGa-VyB9m_H20xp6uKukSE=&h=187&w=250&sz=55&hl=da&start=1&um=1&tbnid=UUJ7mGLTze-E5M:&tbnh=83&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dgundog%2Btail%2Binjuries%26hl%3Dda%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:da:official%26sa%3DG%26um%3D1][/url]http://www.shootinguk.co.uk/news/266095/Gun_dog_tail_docking_report_shows_injury_link.html Og selv kuperede hunde får skader, særligt hvis kuperingen er gjort for lang Desværre, grundet adrenalinen og drivet, arbejder kræene bare videre uden at kny Og ja... Det brune er blod.

Ja og hvorfor mon..... Dén har vi haft før, og nu gentager jeg lige hele smøren sådan mere eller mindre. Dyrlæger har ikke registreret nogen stigning, fordi: Der er 150.000 jagttegnsløsere i DK. Ca. AF dem har vel kun imkring halvdelen hund. Det er så 75.000 hunde. Af disse 75.000 hunde er der vel kun omkring 1/4 der har et "job" i de områder hvor risikoen for haleskader er størst. Ikke mindst er dette tal også raceafhængig. Labber har IKKE behov for halekupering. Ruhår, korthår Weimaraner, Spaniels og et par flere derimod er avlet specifikt med en forkærlighed for "halefarligt" krat, og anvendes netop også på måder og områder hvor risikoen for haleskader er stor. Det sætter tallet yderligere ned. Nu er vi så nede på omkring små 15.000 hunde ialt, der potentielt er i farezonen.......... og udaf hvor mange hunde, og baseret på hvilke registreringer bygger danske dyrlæger deres formodning op på? Svaret er: Hele danmarks hundebestand! Og ikke den gruppe hunde der er i farezonen! ALtså er deres formodning komplet ubegrundet og uden grundlag. Svenskerne derimod har adskilt jagthunde fra alle andre hunde i deres statistikker, og deres statistikker giver et helt andet billede, af et meget reelt problem!! Englænderne har gjort det samme. For mig at se er kuperingsforbuddet på Spaniels ganske enkelt forrykt, og det skader mere end det gavner. EN haleskadet pådraget under jagt, er en skade direkte på centralnervesystemet, og vil ret ofte medføre helt enorme smerter og følgeskader på hunden, grundet inflammation på nervesystemet. Det er hverken kønt eller sjovt at opleve, og at forbyde det på spaniels skyldes ene og alene misforstået dyrevelfærdspolitik ført af folk der ikke anede hvad de egentlig snakkede om. SKidt for sig, og lort for sig, men sådan fungerer dyrevelfærdspolitik bare ikke i DK. Sur mås for dyrene.....siger jeg!

Nøh... men vi ved da alle at du er tabt bag en vogn.....for lææænge siden

Kald det en fordom :blink: Som jeg også skrev er jeg slet slet ikke nok inde i spaniels mv. til at udtale mig specifikt om dem. ALtså bygger mine udtalelser sig fortrinsvis på retrievere, hvad der vel næppe kan være gået forbi nogens næser efterhånden :blink:

Helt enig :blink: Tjooo...tjaa..... igen ender vi i stilstand, eftersom størstedelen af folkene i klubberne er udstillere. Heldigt nok for visse brugsracer, har man fået fjernet udstillingskravet, hvilket gør det muligt at prioritere brugsegenskaberne højere, end man ellers ville kunne. For de fleste racer er der dog stadig udstillingskrav, og det i sig selv gør jo ingen skade, hvis man dog bare kunne få genindført prøvekravene. Ved retrievere har man så valgt at gøre en kvalifikationsprøve til adgangskrav i brugshundeklasserne til udstilling. Dén kval.prøve er bare intet værd, reelt kun en lettere udvidet brugsprøve, som alle hunde med basel hvalpetræning kan bestå i 8 måneders alderen. Tidligere må de nemlig ikke stilles. Og i praksis betyder det så at man igen udelukkende vil se udstillingstyperne i en brugshundeklasse. Og ikke de egentlige brugshunde På mange måder kan jeg i dén grad godt forstå at DJR opstod i sin tid. For mod den horde af udstillere, har brugsfolket blandt retrievere reelt ikke noget at skulle have sagt i DKK. Det er ikke "dem" der har prioritet. Eneste beklagelige egenskab i dén klub er, at de ikke har krav til sundhed overhovedet, de registrerer ikke engang eksempelvis HD resultater når sådanne haves.

Jeg mener det er til at lukke op og forette sin nødtørft i......stikke op et sted hvor solen aldrig skinner.... og så videre. Ikke at jeg vil fortælle folk at de skal lade være. SLet ikke. Jeg håber dog stadig (temmeligt naivt!!) at man vil vedgå sig at visse racer ER splittede, og vil forblive at være netop dette. Dét sker dog formentlig aldrig ved flere af de racer hvor der ér 2 typer, og jeg tror det skyldes at udstillingsopdrættere ganske enkelt ikke vil indse at det ér sådan. Formentlig fordi de aldrig får afprøvet deres hunde i praksis, og derigennem får syn for sagen. ENkelte får dog smækket lidt praktik på hunden, og endnu har jeg ikke hverken set eller hørt om en udstillingshund der kunne noget som helst af reel værdi. Og selv dér vil man ikek erkende at brugsegenskaberne ganske enkelt ikke er der. Ork gud dog. Et emne der er tærsket langhalm på efterhånden. Og så syntes jeg iøvrigt at det er en pæn Aussi du viste dér. Umiddelbart virker forparten dog noget kraftig, og halen lidt lavt sat, men nu aner jeg intet om Aussier og har faktisk aldrig set en i virkeligheden heller (tror jeg )

Det er i høj grad også en konkurrence. Også målt mod andet end standarden, og hunderacens egentlige formål. Hvis ikke det var tilfældet, ville vi ikke se de tæskestore labber, de brune labber, de hvide goldens, højavlsschæfere og mange mange flere. De vinder i ringen, og derfor ser vi dem, og derfor er de populære. Der er ikke meget populært ved at have en lab af brugslinjer, eller en schæfer af ditto, medmindre man er brugshundemenneske. Og dét er trods alt fåtallet der er dét idag. :blink:

Nåh ja... Og så syntes jeg da iøvrigt at det er endnu mere problematisk at der er "nogen" der stormer frem med bål og brand og brokker sig, under dæknavn, uden at give tilkende hvem de er i en passende introduktion først.

Igen. De tre punkter, omend jeg er enig i at det ikke er iorden at overtræde de 2 første ting, har stadig intet med udhængning at gøre. DKW, ikke PKW Hvor i alverden dén så kom fra.

Nu vil jeg lige knytte en kommentar til det hér, og som sådan gælder det jo spaniels også. Herunder Cockere. Trimningen af spaniels, og kontinental klippet af storpuddel kommer sig af et formål. Faner trimmes, ører trimmes mv. for at mindske risikoen for at det hænger ved i krattet under praktisk brug. EFter kuperingsforbuddet på spaniels, vil jeg mene at trimning af hale blot er blevet endnu mere "nødvendigt". Særligt eftersom jeg tydeligt kan se forskel i "velcroegenskaberne" på en trimmet spaniel, og en ikke-trimmet spaniel. Det er dog ikke just mine racer, så hvordan og hvorfor er udelukkende min egen idé om det. Storpuddel får det typiske puddelklip af hensyn til brugsområdet som vandapportør. Livsvigtige områder som nyrer, led og hjerte dækkes af pels for isolationens skyld, halen dækkes for at minimere sandsynligheden for watertail, og alle andre steder trimmes "glat", for at gøre det lettere for hunden at svømme og bevæge sig i krat og buskads. Det har en brugsmæssig vigtighed at klippe storpudler sådan. Idag, hvor næsten ingen storpudler reelt bruges som apportører, har man også ændret udstillingskriterierne hvad angår pelsen. Man må idag gerne udstille med fuld pels, og så vidt jeg er informeret bedømmes det på lige fod med alt andet. Iøvrigt kan jeg nævne at der også er lab-folk der trimmer deres hunde lidt hist og hér, særligt halen, for at fremme "odderhalens" udseende. Dét mener jeg er forrykt, for har en lab ikke den typiske labhale uden trimning, snyder man sig så reelt til den....... Hvor udbredt det er ved jeg så ikke, men set det har jeg da.