DKWiechert

tænk nu ud af boksen for helvede. Redningshundearbejde er ikke SÅ specielt ift. alt muligt andet.

Ok DIna. Papudskæringen: ALle hunde kan potentielt indeholde de egenskaber man ønsker. Spørgsmålet er hvor langt der er imellem individerne med de ønskede egenskaber, samt hvor dybt de egenskaber ligger begravet i individdet. Hvis man avler specifikt efter de egenskaber (eller dét arbejde der forlanger at hunden besidder de egenskaber, same shit really) og har avlet efter de egenskaber i x generationer, s er der alt andet lige langt større sandsynlighed for at et tilfædligt individ i et kuld hvalpe OGSÅ besidder de egenskaber, og at de egenskaber ligger lige under overfladen. Det er ganske almindelig viden når vi taler om at man har et arbejde man skal bruge en hund til at udføre. Hvis jeg skal bruge en god apportør til jagt, så vil jeg jo ikke gå ud og kigge på hvalpe efter udstillingslinjer. For i de linjer er der for langt imellem de gode hunde, og egenskaberne jeg ønsker ligger for dybt begravet i dem = enten kræver det hjernedød meget arbejde at hive de egenskaber frem i bare nogenlunde fornuftigt mål, eller det kommer aldrig til at ske. Nej så kigger jeg efter hvalpe efter jagt- og markprøvelinjer, for disse hvalpe er i generationer blevet avlet efter at besidde netop de egenskaber jeg ønsker, og i dé linjer, vil der være langt imellem de hunde der IKKE besidder de egenskaber jeg ønsker, ligesom egenskaberne ligger lige under huden på hunden, hvilket gør tingene meget nemmere at få hevet frem. Så simpelt ér det. Hvis du, i en redningshund, ønsker egenskaber som vedholdenhed, stædighed, en hvis hårdhudethed, og en evne til at opsnuse ting (mennesker), så kigger du jo reelt ikke efter andet end hvad man faktisk avler efter i schweisshunde, svinehunde og lignende jagtbrugshunde og racer. Hvor tror du du finder den største sandsynlighed for at få en hvalp der besidder netop dé egenskaber? EN tilfældig hund fra gaden, eller his du rent faktisk undersøgte hvilke racer og hvilke linjer i racerne der beviseligt besidder de egenskaber du efterlyser i overflod?

ja, det kan godt komme igen, hvi sbehandlingen ikke har været lang nok, og kaben derfor ikke har været helt væk. Om det er skab eller ej skal jeg ikke kunne sige, men jeg ville anbefale at få taget et skrab og få det undersøgt, istedet for at behandle på må og få.

og dermed kan man vel med rimelig sikkerhed også sige at det IKKE er ligegyldigt med avlslinjer. Nu har jeg kun lige taget dét her citat, men det har jo været skrevet flere gange, af flere folk, på flere måder i tråden nu, så syntes ikke jeg vil skrive det igenigen.

Det er så heller ikke hvad jeg skriver. Papudskæring må vente.

du skriver godt nok uanset linjer. Hvilket minder mig oim at vi faktisk har haft den diskussion, ganske vist om en anden race, tidligere. Tænk nu hvis der var en opdrætter, der gjorde sig udi redningshundearbejde, og begyndte at opdrætte hunde med dette specifikke arbejde og formål for øje. De hunde der blev brugt i avl ville være hunde der havde bevist at de havde "dét". Efter et par generationer, hvor nogle hvalpe besad de rette egenskaber, andre gjorde ikke, ville man have fundet ud af hvilken retning ens avl ville være bedst tjent med at gå, hvis redningshundearbejdet stadig er målet for avlen. Kunne det tænkes at de avlslinjer der kommer ud af sådan en målrettet opdræt, rent faktisk ville være avlslinjer hvor der var kortere mellem hunde der besad de ønskede egenskaber til arbejdet, og hvor de ønskede egenskaber var tilstede i rigt mål. I en anden diskussion har du givet udtryk for at dét mener du ikke det er. Dét mener jeg så ikke just giver nogen mening.

Forskellen er imidlertid dels hvor langt der er imellem individer der besidder "det", samt hvor dybt og hvor præcist du bliver nødt til at grave for at få "det" hevet frem i individet. Med andre ord, hvor meget skal du arbejde for at få hevet "det" ud af hunden, hvis du overhovedet når til mål. Ikke ulig andre racer der også er delt. Og jeg vil ikke kloge mig på BC'er, for dem aner jeg next to nothing about, men man har da hørt ét og andet fra engeland om det her fænomen, og umiddelbart minder det jo i store træk meget om en anden verden jeg kender noget mere til.

okay. Det kan jeg desværre ikke hjælpe dig med at huske, uden mere info at gå på.

Joo. det gør de, både historiske billeder af labber, såvel som idealbilledet af labrador. Men der ér også nogle der direkte er grimme, ingen tvivl om dét.

Ja det du kalder "en midt imellem", kalder jeg gerne for en "hverken eller" hund. Andre kalder dem "dual" eller noget der minder derom.

Lillevang.... Altså måske en brownhunt`er. Og i så fald har du ret. Jeg kalder dem så noget andet end "en midt imellem".

Det var den oprindelige tanke, ja. Allergivenlige servicehunde, med labradorens formidable egenskaber til netop dén funktion. Og hele den ide blev forkastet for mere end 20 år siden. De er i dag ikke mere allergivenlige end andre racer (men fremstilles alligevel som en mere allergivenlig "race", med navn og det hele) de slåsser med de kombinerede arvelige sygdomme fra alle involverede racer, såvel som en markant øget forekomst af allergier ift. ophavsracerne hver for sig pga pelsen og dennes egenskaber i avlen, akkurat som de på ingen måde er stabile i avlen og skræmmende ofte udviser et temperement og et sind der ikke just kan påstås at være ønskeligt. Slet ikke ift. den oprindelige idé. Men de bliver solgt som værende en race eller en race under udvikling, med de og de egenskaber, baseret på det pr. der trods alt har været igang i 40+ år samt det navn der blev lagt til forsøget helt fra starten af. Ikke blot dét, så bliver de solgt for overpriser, neutraliseret som 8 ugers. Det er fint nok at man efter en uges småkiggen på klubbernes hjemmesider og på avlernes hjemmesider mener sig i stand til at se hvad der rent faktisk sker derude, men jeg kan afsløre at der er himmelråbende stor forskel på hvad de avlere siger og skriver, og til hvad de rent faktisk gør, internationalt endda. Hvad man iøvrigt elv kan finde ud af, hvis man kigger andre steder end kun klubbernes og opdrætternes hjemmesider. Måske endda snakker med folk (fra andre lande, der rent faktisk står med resultaterne af den slags hér til dagligt.) ALene dét at man efter 40+ års avlsarbejde stadig i stor stil griber til 1ste-generationskrydsninger i avlsarbejdet, fortæller at man egentlig ikke vil noget videre med avlen. Efter 40+ år, burde man være i fuld gang med forædlingen. Det burde man sgu være allerede efter 20 år, når man ser historisk på andre racers tilbliven. Og tro nu ikke at det her er en eller anden latterlig kæphest jeg har. Men det er forkert at påstå at der foregår seriøst avlsarbejde med doodlerne, på et helt generelt plan.

ja. Kildekritik: Som i at artiklen er gammel, som i at artiklen er fra før den nye hundelov, som i at det der dengang var tale om ikke just var at alle tavleløse skulle aflives (selvom overskriften faktisk går på netop dét), og som i at artiklen reelt ikke har nogen relevans i dag, i forhold til hvad den, igen helt ukritisk, deles ud til højre og venstre for.

Det har jeg allerede svaret dig på én gang. Dels på hovedklubbens sider, og dels når man rent faktisk undersøger tingene, og ser hvad avlerne af disse hunde siger og gør og anbefaler. Du læser virkeligsom fanden læser biblen. Før i tiden, som i gamle dage da man rent fakisk lavede nye racer ind i mellem, til at udføre et specifikt job for folk. Setterne f.eks. Goldens, for at nævne en anden nyere race. Den slags gør doodleavlere slet ikke. en liste over punkter de fejler på, og har fejlet på i over 40 år. samt en tydelig og fin liste over de ting du mener de i hvert fald ikke lover. Du kan ikke have en standard, før avlen er stabil.

doodler har ikke en standard.

Tror da ikke der er nogen der forlanger en FCI godkendelse hér i tråden? Det gør du, bl.a. Og doodleklubberne selv, for den sags skyld, eftersom de ikk ehar et klart defineret avlsmål, og kriterier for succes. (alene af den grund, KAN det aldrig blive til en race) Jeg har undersøgt det her i flere år efterhånden, og hver gang jeg kigger på det igen, finder jeg ny info rundt omkring, og det peger altsammen i samme retning: Stik modsat hvad du påstår. Desuden har jeg aldrig skrevet at de ALDRIG laver andet end 1.ste generationsblandinger. Igen (igenigen) påstår du jeg har skrevet noget, jeg ganske enkelt hverken har skrevet eller har ment, eller har lagt imellem linjerne. Men jeg skriver derimod at alt efter 1ste generationsblandinger, frarådes af klubberne selv, fordi resultatet er for ustabilt. Noget de fandt ud af for mere end 20 år siden, og det har ikek ændret sig. Du læser meget ringe Shii. Det har jeg ikke skrevet. Desuden skal du jo ikke længere ud end 2. generation for at have lavet dét nummer dér. Altså er dét at det kræver en hvis portion indavl/linjeavl for at få stabilitet i avlen ikke en anvendelig undsyldning for at dette ikke er tilfældet endnu (efter 40 år), for doodleklubberne tillader langt mere i det henseende end hvad andre stambogsførende organisationer tillader. Det gør jeg. Men ikke i den forbindelse du læser det. Så læs igen, og sæt dig ind i hvordan (og hvor massivt) man selekterede før i tiden. Så burde du kunne forstå hvad der rent faktisk skrives.

husk at fodre hunden.....

1ste generation er den eneste generation hvor de kan forudsige hvad der muligvis kunne komme ud af parringen. Nemlig 3 pelstyper og.... øhh... ja... det er så tilsyneladende det eneste der betyder noget...... At afkommet så får en markant højere sandsynlighed for allergier end de iblandede racer hver for sig har, udover begge iblandede racers mulige arvelige skavanker, er så en anden snak, at sindet heller ikke sjældent er problematisk er også en helt anden snak, og alt dét er iøvrigt slet ikke relevant for krydsninger er naturligvis sundere end renracede, ikke sandt. Der ér en grund til at ideen, og et par årtiers avlsarbejde blev forkastet i sin tid. Dead end. Noget der også er sket for mange andre forsøg på at skabe mange andre racer, endda med væsentlig mere målrettet avl end der påvises i begyndelsen af doodlerne. Så at det er lykkedes for flere hundrede andre racer er lidt ligegyldigt i dén sammenhæng. For hver race det er lykkedes for, er der velsagtens 100 det IKKE er lykkedes for. Selv naturen har jo dead ends, men den er åbenbart en svær kamel at sluge for doodle-avlerne. næh. ikke nødvendigvis. Men man har brug for massiv selektion (=aflivning af alt der ikke du'r, evt. hele avlslinjer som ikke går den rigtige vej, også selvom disse er 10 generationer gammel) Desuden tillader doodleklubberne 30% indavl, uden at blinke med øjnene. For højere procent skal man blot skrive til dem, og fremvise en sire og en dam på papirform, samt fortælle hvorfor. Så går den også.

artiklen er fra 2009, og altså fra før den nye hundelov. Kildekritik folkens. desuden er overskriften en anelse overdrevet i forhold til indholdet i artiklen. For indholdet er jo ret beset hvad vi har nu, og der render da stadig blandinger rundt i landet.

forskellen er imidlertid at disse avlere helt naturligt får en bred berøringsflade hvor de direkte har indflydelse på en fandens masse mennesker (de skal jo sælge hvalpene.....neutraliseret tilmed) Dine Vm-drømme, berører kun dig selv

Den sammenligning kan du ikke bruge. Og der er stadig ikke tale om små afvigelser fra en standard. Her er der tale om at man fra klubbernes side, og opdrætternes side af lover at labradoodle er sådan og sådan, hvad alle erfaringer så viser at de ikke er. Læser du overhovedet hvad der bliver skrevet? Jeg tænker både på allergivenligheden, men så sandelig også på sind og egenskaber i det hele taget. Og ja, det er falsk markedsføring at sælge labber som værende jagthunde, hvis de ikke har meritterne i linjerne til at bevise at de indeholder hvad der loves. Noget jeg ret ofte har skrevet herinde. Hvad er iøvrigt "gode forældre" i dén henseende? Der arbejdes jo beviseligt ikke hen imod et mål. Hvis de gjorde formåede de også at kome ud over første generation af krydsningen. Selv klubberne ønsker ikke at medlemmerne avler længere ud end dét. Igen: Der er ikke tale om afvigelser fra en standard, der er hér tale om at der ikke ER nogen defineret standard man arbejder hen i mod. Der er ikke noget mål for avlen. Læs hvad der bliver skrevet. Det er det netop ikke, hvad du vilel vide hvis du havde læst det hele, og måske endda fulgt lidt med på sidelinjen rundt omkring hvor disse avlere hhv. optages/smides ud/får karantæne osv osv. Fordiiiii det giver et m,ere stabilt resultat eller?? Læs videre. Evt. også udenfor europaklubbens hjemmeside :blink: Alene i overskriften "x-doodle" er der tale om andet end en blanding. Der er derimod tale om et målrettet og seriøst stykke avlsarbejde, ikke sandt? Det der er jo bare latterligt. Nej de sælges på at være 95% allergivenlige (dit tal, ikke mit) Hvad de så absolut ikek engang ér. Sandsynligheden for at resultatet bliver stabilt, bliver endnu mindre jo flere generationer du kommer ud i krydsningen. Også derfor det anbefales at man ikke går længere end til 2. generation, fra klubbens side af. Mange avlere går aldrig længere end 1ste generation. Og jeg har ikke lavet et sammenklask af noget som helst. Læs igen, for det er ikke hvad jeg har skrevet. Der opdrættes ikke efter et klart defineret mål. Men det er dét der loves. Forklar mig lige hvordan det IKKE er falsk markedsføring.

vi snakker ikke om hunden bliver lidt større eller lidt mindre. Det der hér er tale om er de grundlæggende egenskaber i hunden/hvalpen. Hvad bliver de solgt som, og hvad er de rent faktisk. Eller hvad påstår man de indeholder, og hvad indeholder de rent faktisk. Hvis du skal sammenligne med noget, så sammenlign med noget der ligger i samme kategori. F.eks. en puddel uden krøller, eller en labrador der ikke vil bære, eller ikke er samarbejdende. den med allergivenlighed i labradoodlen, er én af de ting hvor der er tale om falsk markedsføring, for det er ikke pelsen der afgør om en hund er allergivenlig eller ej. Det KAN være pelsen, det kan lige så vel være spyt eller skæl eller andet. Forestil jer så en puddelpels, med labradorens fedtlag på pelsen, og labradorens skæl. Erfaringerne viser tydeligt at labradoodle ikke er et allergivenligt alternativ til de rene racer.

Hvad bliver hvalpene solgt som værende og som indeholdende? Hvad er det labradoodle avlere faktisk lover deres afkom ér? Der ér ikke noget mål. Det var der engang for et par årtier siden, men avlen blev aldrig stabil. Og er det stadig ikke. Kig på labradoodleklubbernes hjemmesider. -Det er standard at kastrere/sterilisere hvalpene. Ja faktisk kræves det af klubberne -forældredyr til en slægt skal ifølge deres regler, have enten FCI-tavle eller lignende international anerkendt tavle -avl med dyr hvor 50% er puddel (eller anden race) anbefales definiivt IKKE (= du står til problemer med klubben, hvis du gør det) lad os nu bare indse, at kommer du ud i 2.generations krydsninger eller længere ud (som klubberne IKEK ønsker du gør), så har du ikke det mindste styr på hvad du får ud af det. Og alligevel fremstilles dét her som værende super seriøst, målrettet, allergivenligt, og med fantastisk sind. Erfaringerne rundt omkring i verden siger altså bare noget andet. Problematisk sind, modstridende egenskaber i blandingen, ustabilt i avlen på både egenskaber og eksteriør, ikke allergivenlig, disponibel for sygdomme fra begge racer, såvel som en øget forekomst af allergi i forhold til de 2 forældreracer, osv osv. Sålænge man ikke kommer længere end til den første generation (og det ønsker klubberne jo ikke at man gør, fordi blandingen ikke er stabil i avlen) så bliver det aldrig andet end en ganske almindelig blanding man tager overpris for. Det falske markedsføring og bedraget kommer ind i billedet bl.a. af dén grund at avlerne af disse blandinger hævder at blandingen er alt andet end blot en blanding......og herefter tager over 10.000 for en neutraliseret hvalp.

det er jo ikke blot udseendet, men også egenskaberne der skal være stabile i avlen, førend man tilnærmelsesvist kan tale om en race "in the making" Og mig bekendt er der ikke nogen der bare tilnærmelsesvis arbejder hen imod dét. Og da slet ikke defineret og målrettet. Ikke siden hele ideen blev forkastet af ophavsmanden selv.

Hvis man markedsførte og solgte en hvilken som helst anden vare, som man gør med doodlerne (herunder særligt labradoodle), så hedder det falsk markedsføring og bedrageri, og den slags er, sidst jeg kiggede, strafbart, og købere beskyttes mod det. Men er det hunde, og resulterer markedsføringen i at man kan tage overpris for varen, så er det i orden, og seriøst?