DKWiechert

på hvilken måde sker der ikke rigtig noget?

Jeg bliver hver gang forbløffet over dine sammenligninger. Så får du temmelig svært ved at finde nogen du ikke står af overfor. Det samme som ovenfor. At "fyre" folk som én eller anden gang, i én eller anden situation, kommer til at overskride nogle grænser, dét udvikler man sig sgu ikke ret meget af som menneske. arh... næppe.

stadig åbne pladser, har jeg ladet mig fortælle.

nemt?

Nu kunne jeg ikke undgå at spotte den her. Jarnved er imo så absolut et ringe eksempel på en anden tilgang til tingene.

Jeg har klippet lidt på kryds og tværs. Jeg håber det går. Hele pointen er i dét her. AT hive en fjersynsudsendelse ind er ikke en helhed. Det er redigeret materiale. Et show ville uanset hvordan man vender og drejer det, indeholde langt mere, og langt mere nuanceret og med alt det "fyld", alt det der foregår forud for, mens, og efter dét vi nu engang ser på tv. Dybdegående debat hér i forum? Det er slet ikke dér jeg vil hen. Det ville alligevel ende i den samme gang sladder som sædvanlig. Og som vi også ser hér i tråden. Igen: fordi nogle kloge hoveder mener det er nødvendigt at forbyde alt der ikke passer dem, har jeg ikke været inde og se hans show, ejheller taget den one on one session der var mulighed for. Så mit grundlag er akkurat det samme som alle andres. Forskellen er dog åbenbart dén at jeg rent faktisk godt vil have muligheden for at se det hele, høre det hele, direkte, uden redigering. Alt det der der foregår rundt om dén bittesmule der fungerer i medier som fjernsyn og bøger. Same difference. Man antager at folk er for dumme til at sortere i en efterfølgende sparring/debat/diskussion. HVIS det rent faktisk er tilfældet, så er det næppe fordi folk er for dumme, tværtimod så er det nok nærmere at alternativerne ikke formidles godt nok i den efterfølgende debat. OK. Havde det nu været en anden offentlig hunde-person der for gud ved hvilken gang præsenterer en ligetil løsning på et simpelt og ligetil problem, og samtidig påstår at dét dur uanset om man træner x eller y og med formål a eller b..... havde det så stadig været af ligegyldig karakter? Også hvis denne person bruger metoder og fremgangsmåder du går 110% ind for? Min kæphest med sådan noget hér er, at jeg er ved at være røv træt af folk der gør sig til herre over hvad der må vises og præsenteres hér i landet. Jeg vil selv ud at se hvad det drejer sig om, hvad der sker, hvad forklaringerne egentlig ér, for selv at danne mig et billede af det, og selv danne mig en mening om det. Jeg vil ikke have dikteret hvad der er iorden at se og hvad der ikke er, af folk der mener at vide bedre. Omend de kan have ret. Som jeg ofte nok siger i jagt og jagthundedebatter, når folk stædigt fastholder at de altså har hørt fra én og de mener at vide osv osv... Tag ud og sé jagthundearbejdet. Kalenderne er offentligt tilgængeligt. FÅ fat i et par jægere, og hør om man må liste med for at se hvad der egentlig foregår på sådan en jagt. Snak med folk når man ér der. Det er dælme den eneste måde hvorpå man kan få selvsyn for sagen, og derved selvstændigt danne sig en mening og en holdning til en given sag.

Så har du ligeledes misforstået hvad der blev skrevet. De ting blev givet som eksempler på hvad man kunne blive inspireret af ved milan. Ganske ligesom hans problemfinding kunne være endnu et eksempel. Hans løsninger er så en helt anden ting, som vi vel næppe kan blive uenige om ikke just er måden at gøre tingene på. Ligesom hans forklaringer på tingene ret ofte er helt ude i hampen. Men som skrevet af mange andre, og om mange andre ting også, så tag hvad man kan bruge og lad resten ligge. Det skulle vel for pokker ikke være så satans svært. Men dét her er vel som med så meget andet i Danmark for tiden: Det er ikek alle der kan tænke selv, og de skal selvfølgelig beskyttes bedst muligt mod milan og alt hvad der på nogen måde ikke lige passer ind i ens verden, så vi holder det bare så langt væk som overhovedet muligt.. eller...? Istedet for rent faktisk at hive den slags frem i helheder istedet for youtubeklip, og så tage en debat efterfølgende, når folk faktisk har set hvad det drejer sig om. Erfaringer viser at det er sidstnævnte man lærer mest af. Og ja. Det i eksemplerne burde alle hundeførere og instruktører kunne.

dét har du helt ret i. EN kvinde med en spaniel skal testes... og sådan er dét bare. Og så er det ik' en gang lyv.

Jeg er bare totalt fed...... Kunne vi lige få genopfrisket topic engang?

Der ér så stor forskel. Det er ingen sag at finde lad os sige 50 mildest talt forfærdelige videoklip der viser bestemte situationer og hændelser. Ved et show får man for det mindste alt det ved siden af med. Og dermed også et liidt mere nuanceret billede at debattere ud fra. Vi kunne jo også diskutere jagt i danmark udfra videoklip kun af anskydninger. Ikke

Ja dét og så er spaniels jo nu engang avlet til at gå ind alle de steder det gør ondt.

ET billede tror jeg sgu aldrig der er blevet taget, men eftersom jeg aldrig har haft en drivende jagthund (spaniel f.eks.) og iøvrigt altid går i drevet på jagterne, og stort set altid har været yngste mand, så har jeg skam været de samme steder hundene har været, eller vel rettere burde have været. Når man går i drevet skal man sikre sig at man så rent faktisk også HAR gået i drevet når dagen er slut. Og længere er den egentlig ikke. En bekendt med labrador fandt midt i et drev ud af at hunden havde smidt halsbåndet inde i et krat. Det kunne ses, men ikke nåes... Tja. Ned på maven og afsted. Heldigt det er sådan et sikkerhedshalsbånd, ellers havde det været hunden hun skulle ind og hente.

Hvad vi "byder" vores hunde? Ingen jagthundefører forlanger mere af sin hund, end han/hun selv er villig til at gøre. Ingen jagthundefører forlanger mere af hunden, end den kan honorere. Hvis hunden er ved at køre træt, så får den pause, eller bliver kaldt ind og går ved siden af hundeføreren resten af dagen. Dem der kender mig herindefra, ved at jeg flere gange har været i en underafkølet sø om vinteren, for at hente en hund ind der enten sad fast i ét eller andet, eller der kæmpede med en fugl der var tungere end den lige kunne klare. Og så er der altså kun én mulighed: så må man selv derud. At halen bliver skadet er bestemt ikke tegn på at hundene bliver kørt for hårdt. Hvordan pokker kan man få dén idé? I op mod 3 timer? Ja. Og nogen gange 4. Eller 5. Andre gange ½. eller slet ikke. So? Vi forlanger det samme af os selv. Og hér er det hele dagen. Uanset om vi kører træt midt på dagen eller ej.

ja lad os endelig knalde youtube-klip af de brutale måder han håndterer hunde på ind i tråden. Gode ting man kunne lære noget af, kunne være den ro og sikkerhed han udstråler. Ligegyldigt hvad: "det her skal jeg nok klare".

Jeg har set tændte hunde i eftersøgning. Ellers ville jeg slet ikke drage de paraleller. Men det ér altså elementært anderledes arbejde, under helt andre forhold. Intensiteten er anderledes, udførelsen er anderledes terrænet er anderledes osv. Du kunne lige så godt have sammenlignet rundering og søgefelt i DCH med jagt. Det havde givet lige så meget mening.

Igen Dina: Det handler ikke så meget om at gå ind i et brombærkrat for aøge dén figurant de lige har i "næsen" hvis du ved hvad jeg mener. Dels er der dét i det at figuranten nødvendigvis skal kunne komme derind, og dels er der dét at når figuranten er fundet i sådan et krat, så er hunden ude igen. Det handler slet og ret om intensiteten i arbejdet og terrænet som helhed. Dét vi sender en jagthund ind i, kan intet menneske komme ind i. Det er ligesom derfor vi har behov for hundene. Når hundene er inde i det krat, så skal de lette fuglene der ér derinde. 1, 2, 10, 30 fugle..... stort krat, lille krat, det spiller absolut ingen rolle. Det er ikke sjældent set at for at få presset en fugl ud af et rigtigt tæt krat, så er hunden nærmest nødt til at skubbe fuglen ovenud af krattet. Hvorefter fuglen er ude i det fri og kan flyve derfra. Hunden er lige bagefter i et hop igennem noget du dårligt nok selv kan få din hånd ind i, hvor den lander i krattet igen, og fortsætter arbejdet. Altsammen ikke i typisk ruin-søg e.l. Intensiteten er langt højere, terrænet er langt tættere, og så er det jo ikke 30 minutter, eller 2x1 time eller whatever. Det kan være en såt der varer 30 minutter at gå igennem, og så er der bare 3-4-5-6 såter på en dag, og flere dage i træk, eller det er såter der tager det meste af en dag at vade igennem. men stadig 2 måske 3 dage i træk. Arbejdet, og udførelsen heraf, såvel som det vi forlanger af vores hunde er elementært anderledes. Tag du ud og se lidt jagthundearbejde på markprøverne. Så skal du nok forstå det. Det hvad du ser derude, skal du så bare huske at det godt nok er jagtrelevant, det er bare stadig ikke jagt som sådan. På a-prøver, eller på spanielprøver svarer en sådan prøve til en lidt mindre intensiv såt. én såt. Og endda uden "hypergearet" som hundene får af at arbejde ved siden af andre hunde, med flere skytter, og meget vildt.

Igen: Det kommer dælme an på hvad du ønsker slutmålet skal være, hvad formålet ér, og hvad det egentlig ér du laver med hunden. Så kan du mene det er bevist flere gange alt det du vil. Og det er det da sikkert også, med nogle ting. Nogle discipliner, nogle erhverv, og nogle behov. For andre hundeførere er det bare ikke nok.

I know Bestemt. Fulgte ikke med i debatten dengang, og det vil jeg heller ikke gøre næste gang, men ja. Det ændrer bare ikke på at jeg stadig ville have fundet det interessant at have været inde og se showet sidste gang. Særligt hvis man tog den der one on one mulighed der var efter showet. For dels at få sparringen, dels at få udfordret ens meninger og holdninger. Både om ham men så sandelig også om hundetræning i sig selv. Man behøver ikke være enig for at få noget ud af det. Jeg har da i samme åndedrag fået væsentlit mere ud af vors små sammenstød herinde, end af at sidde i nikkedukketrådene. Omend jeg på diverse punkter ikke har ændret mening selv, har jeg dog stadig fået belyst tingene fra andre vinkler, og måske endda fået en vis forståelse for andre måder at gøre tingene på. Og dét mener jeg er meget værd. Af samme grund kan jeg ved bedste vilje ikke forstå at man vil tvinge den slags ud af landet.

rally-o, lydighed, sportræning, dogdancing (htm??), osv osv osv. Men ok. Med dét behov hvad angår hunde, syntes du så ikke det er at gå bare en anelse for vidt, når du kalder alle der ikke kan nøjes med positiv forstærkning for "mindrevidende"?

Nu er der meget andet end jagt og agility.

ok... Så du har aldrig trænet en hund der har en egentlig funktion, andet end at være kæledyr? Med alt det andet: Prøv at kigge ud af villaboksen en gang, inden du sætter lighedstegn mellem "mindrevidende" og dét at man kigger lidt mere nuanceret på hundehold og -træning end: Hvis ikke det er positiv forstærkning og canis-klikkerkurser, så er det alfa, dominans, og alt muligt andet hejs man tror på. Det er netop dérfor at sparringen med andre folk med andre idéer og holdninger giver langt mere end at sidde som nikkedukke til foredrag ved én man er næsten 100% enig med. Man får udfordret sine ideer og holdninger, og får nuancerne med. Hvis man gider forholde sig kritisk til tingene, og rent faktisk gider sparringen.

Det er stadig et elementært andet stykke arbejde og søgemønster, Dina. Og upåagtet at der er tale om DM i beredskabet, så er dét arbejde, af varighed, af intensitet, og af terræn stadig på ingen måde sammenligneligt med arbejdet en hund i drevet udfører. Tag du ud at se en spanielprøve når du har tid og kig på de kortbenede. I hvertfald hvis det er i spanielklubben. Så kan du sagtens både se og forstå forskellen. Og så vil jeg stadig gøre opmærksom på at det, efter mine observationer under alle omstændigheder, ikke drejer sig om at de slår halen til blods. Snarere at de skærer og flår dem i stykker. Men det er som sagt terrænafhængig. Der er trds alt forsel på om man fører hund i krattet på heden i vestjylland, eller i pur-bevoksningen på fyn.

dobbeltpost

Der er en masse i dét her jeg mener er modsigelser, usammenhængende, og for flere tings vedkommende fejltolkninger af årsager til hvorfor man gør som man gør. Og det er jeg egentlig grundlæggende ligeglad med. Spørgsmålet gik på positiv og negativ straf, og du siger du aldrig bruger nogen af delene. Fair nok. Har du aldrig lavet nej-øvelser, eksempelvis med en godbid i hånden, hvor du så lukker hånden for at forhindre hunden i at tage godbidden før den har fået lov til det (ved kommando. eksempelvis ja, eller vær'sgo eller whatever)? Har du aldrig sagt "vent lidt" eller bliv eller andet til hunden, når du åbnede fordøren, hvor den så først måtte rende ud af døren når den fik lov? Har du aldrig gjort det samme når du åbnede bagsmækken i bilen? Har du aldrig bedt din hund sætte sig og vente med at dykke i madskålen, af én eller anden årsag? Vil du virkelig påstå at du aldrig nogensinde, i én eller anden form, har forhindret din hund i at gøre hvad den ville, eller for det mindste forventet af din hund at den venter med at gøre hvad den vil, til den får lov til dét?