DKWiechert

Det kan man bare ikke. :blink:

amputeringer er jo fjernelse af lemmer pga. skader. Uanset, så nej. Amputationer er IKKE ulovlige. Nope... Hvorfor tror du man nærmest af vold og magt kæmper for at redde halerne på spaniels, hvis man har lidt drømme om prøver og lignende... Spaniels blev det jo forbudt på for år tilbage.

det er nu ikke pga. skabe og dørkarme mv. man kuperede halerne på den slags hunde, men pga. skaderne der opstår som følge af deres anvendelse som jagthunde. De to ting bør i enhver diskussion holdes skarpt adskilt, af flere årsager. (lidt afledt af det du siger din dyrlæge har sagt, og sådan mere generelt ikraft af efterhånden mange kuperingsdebatter :blink:) Nåh... Hvis problemet vitterligt ér stort, så må du jo snakke med dyrlægen om at få amputeret et stykke af halen. Du skal så bare være klar over at det i så fald er slut med udstillinger, prøver og konkurrencer med hunden. (andet end de uofficielle, hvor man måske ser lidt mildere på tingene)

tja.... i "gamle" (i citationstegn, for så længe siden er det sgu heller ikke) dage erstattede man dét ens lortekræ havde ødelagt eller slået ihjel, og man satte af egen drift et bedre hegn op, eller skiftede snoren ud med en wire eller hvad man nu fandt på.... Skete det igen, erstattede man selvfølgelig igen, og skiftede halsbåndet ud med noget stærkere.......Og var iøvrigt fuldt ud klar over at næste gang....der står fåreavleren nok klar med riflen. i dag skal der åbenbart meldes, klages, og naturligvis handles fra politiets side af, for det er jo det vi betaler dem for........ Og så undrer vi os samtidig over hvorfor politiet ikke har ressourcerne til at tage sig ordentligt af indbrudssager og lignende. Ja man kan jo undres. Sverige er lige pludselig ikke så utiltalende længere, som dengang det hed "ForbudsSverige"

labrador retriever..... så ja... de tæller også med Gryn, så ryk ud med det

Jeg vil lige indskyde hér, at man bare kan tage ud til en retrieverdag f.eks. og kigge i begynderklassen, det plejer at være dér udstillerne vælger at stille deres hunde, og så se dem "arbejde".... Og når man så er kommet hjem med det sete i bagagen kan man jo lige reflektere over at prøverne, for hunden, er 10-15 minutters aktivitet.... én gang..... én dag.... Og at retrieverne faktisk er (eller vel rettere burde) være skabt til at kunne dé ting man så på prøverne, en HEL jagtdag.... flere dage i træk.... Og så lægge to og to sammen, ikke :blink:

Kval. prøven har alle dage været til grin. En anden præmie? Kunne man ikek forvente af en brugshund at den rent faktisk afleverer til hånd, og at den også kan huske en dobbeltmarkering, og måske også at den går hele søget da? Har man alle disse "fejl", så kan man skrabe en anden præmie ind. en anden præmie er imo for fattigt et krav Det er så ikke just dét jeg hører og ser. Tværtimod, så er det sådan at der ikek er nogen som helst der ser fornuften i at stille hunden til udstillinger, racespecialister eller ej, fordi hundene bliver holdt op imod moden, og ikke dét at de rent faktisk skal kunne udføre et job. Englænderne har fået skrevet en sætning ind i dommervejledningerne om at hundene skal være "fit for function" af samme årsag... SÅ hjælper det bare ikke ret meget at næsten ingen dommere ved hvad funktionen egentlig ér, og hvad den kræver. Ork... Dem har jeg set masser af.... Ingen hemmelighed i dét. Men jeg vil så sige akkurat det samme om udstillingshundene. ...... flere lignede korthårede new foundlændere, eller kommoder med barokben.... Forvoksede rotter med pels på halen har jeg dog aldrig set. Tag brillerne på og tag ud at kig engang på prøverne.... Imo så ligner langt de fleste hunde derude, med undtagelse af ganske specifikke hunde fra bestemte kenneler, "ideal labben" langt bedre end udstillingskræene gør idag. Den er vi så absolut ikke enige om. Vi kan hurtigt blive enige om at der ér brugskenneler der i dén grad laver enormt grimme hunde. Men der er dælme mange der laver hunde jeg ville kalde enormt pæne labber, der rent faktisk kan holde til det arbejde de skal udføre, og som man ikke skal gennem en krig med, før den har fattet hvad den skal. det har de fleste nu også.... det eneste det kræver for at få bekræftet dét, er at i smutte ud på prøverne og kigger en gang.

Ok. SÅ har jeg mosforstået det du skrev. Det er jeg så en smule uenig i... Det er jo netop brugsegenskaberne der gør dem så velegnet til alt muligt andet end jagt.

Det er så dér du har galt fat i det :blink: Standarden har groft sagt 2 ting i sig.... En del om eksteriør, og én del om egenskaberne. Uanset om man vælger at prioritere den ene eller den anden del højest, så overholder man vel standarden "lige godt" om jeg så må sige. Derfor kan man jo ikke sige at jagttypen ikke lever op til standarden, for det gør den jo... Med hovedvægt på egenskaberne. Man kan heller ikke sige at udstillingshundene lever bedst op til standarden... for det gør de jo ikke... Der er ingen af dem der kan bevise noget ude i marken på prøver. Hvad er så "rigtigst"? AT man ikke kan bevise man er køn til udstillinger, eller at man ikke kan bevise man besidder racens egenskaber på prøverne? Standard er ikke = udstilling. Udstillerne og udstillinger har ikke eneret på standarderne.

Nej... Du har galt fat i det. Der er ingen der har fravalgt nogen standard. Men der er heldigvis nogen der rent faktisk lægger værdi i standardens ord om egenskaber, og rent faktisk beviser at der er lagt værdi i de ord. Jagthundene opdrættes også efter standarden, og er bestemt ikke uden stamtavle.

Næppe. Ellers er der dælme rigtig mange hundeførere der med den ene type retriever overhovedet ikke når nogen vegne, og med den anden type næsten på den halve tid, når dobbelt så langt. Der er masser af forskel på racerne. Bare ikke hvad angår dét jeg skrev om: Hvorvidt det er muligt at bortselektere retrievere uden brugsegenskaberne i behold, med bare et minimum af fodarbejde. Der kigges i enddog høj grad på udseendet når jagtfolket udvælger avlshunde. Sagens kerne når man snakker om retrievere, og i særdeleshed goldens og labber, er bare at dét der duer i en udstillingsring som moden er idag, ganske enkelt ikke duer i marken. I samme åndedrag vil jeg tilføje at udstilling så absolut ikke er lig med at man overholder standarden for udseendet. Giv dem en udstillingsklasse, hvor de rent faktisk kan få en objektiv og ærlig vurdering af deres hunde holdt op imod den nedskrevne standard, efter devisen "fit for function" som englænderne iøvrigt har fået skrevet ind i deres dommervejledninger nu, så kan jeg med rimelig sikkerhed garantere at der nok skal dukke nogen op. Men skal de, som det er nu, have vurderet deres hunde op imod moden som den er idag, så er der ikke noget formål med det. Det er så bare kun den ene part der rent faktisk avler efter dét. Dén forstår jeg ikke, kan du uddybe? Bygningsfejl ved brugshunde er lidt selvmodsigende ved retrievere. Hvis de har en sundhedsmæssig brist som følge af bygningsfejl, giver det sig selv at man som jagthundefører undgår disse hunde. Der er ikke meget glæde ved at bruge 3 år på at træne en kommende jagtmakker op, for herefter kun at få glæde af det i 2-3 år, førend hunden skal pensioneres eller aflives. Hundene skal ganske enkelt kunne holde til det.

Jeg mener nu at kunne læse at det sådan set er dét der bliver skrevet. AT det er fordi de er samarbejdende at de er let dresserbare. Og sådan hænger det bare ikke sammen. Der er masser af retrievere "derude" der er enormt samarbejdende.... Der er bare temmelig mange af dem der er alt andet end let dresserbare. De er ganske enkelt for træge i hovedet. Det er muligt jeg er kommet til at skrive lab istedet for retriever i indlægget. Meningen i det skrevne er dog den samme uanset. Nej. Man får ikke pr. automatik en god hvalp, på trods af fodarbejdet. Men keg kan garantere at man med temmelig stor sikkerhed kan styre uden om træge, ligeglade, hårde, uvillige retrievere, med tendens til aggressiv adfærd, hvis man gør bare et minimum af en indsats for det. Det ville sådan set være meget nemt.. på papiret..... Det eneste dét ville kræve var at udstillerne rent faktisk begyndte at stille deres hunde på prøverne, og begyndte at få bare en smule begreb om hvad det egentlig ér deres hunde burde kunne, og at man samtidig fik puttet reelle prøvekrav på brugsklassen til udstillingerne, så man faktisk fik brugshundene i den klasse der ifølge navnet burde være til netop dém. Men dét kommer næppe nogensinde til at ske. Jagtfolket vil ikke give køb på retrievernes egenskaber, for det ville betyde en ringere apportør, og udstillerne interesserer sig i reglen slet ikke for at tage gummirøjsere på og traske rundt i markerne. Dertil kommer at det er udstillingsverdenen der er den dominerende, og dén der ret ofte prioriteres, både indenfor DKK, men så sandelig også når man kigger bl.a. hér i forum.... så giver det lidt sig selv. Jagtfolket er udmærket tilfredse med tingene som det ér. De har de hunde de har brug for, og får lov til at bibeholde egenskaberne på dem.

Lærenem (let dresserbar) og samarbejdende er to meget forskellige ting. Og ja... Let dresserbare, samarbejdende, eager to please, enormt tilpasningsdygtige, blide og bløde af sind, blød mund og meget meget mere burde være beskrivende. Og ér det såmænd også, hvis man sætter sig lidt ind i tingene, og derved køber en ordentlig lab. AT de "Elsker alt og alle" har jeg dog svært ved at nikke 100% genkendende til. Det skal de ikke kunne, det kan de sikkert ikke, og det gør iøvrigt ikke noget at de ikke kan lide alle mennesker og alle hunde... De skal bare være blide nok, bløde nok, og selvsikre nok til at bøje af eller ignorere. SÅ jeg er grundlæggende enig i at man ser temmelig mange "retrievere" der ikke helt opfylder de her ting.... Årsagen er egentlig ret simpel. Der avles riddi' mange "retrievere" uden begreb overhovedet om hvad sådan en fætter egentlig skal indeholde alene i kraft af dens formål. Sagt rent ud: Der avles ufatteligt meget lort, og endnu mere lort der skal ligne.

Knæk halen på kræet..... Det er sgi da anderledes.

fordomme og fordomme..... Vil gøre alt for mad f.eks... ændre det til: vil gøre alt for dig, eller på engelsk "Eager/will to please", så er det faktisk ét af de karakteristika en lab skal have... Er det ikk tilstede, så er det en dårlig lab. nemme at have med at gøe/lidt let hund osv.... Ændre det til let dresserbare, så er det faktisk endnu et af de karakteristika en lab skal have. Det dur ikke med en apportør der lærer langsomt og dårligt. Der er ingen udfordring i dem.... Tja. Så har man vel aldrig prøvet at lære sådan en hund dét den egentlig er skabt til. Tror nu nok der er udfordringer nok i dét. venlige, omgængelige og rolige...... Igen er det faktisk ét af de karakteristika racen skal have. Men samtidig noget der er temmelig træningsafhængig, i alle fald afhængig af på hvilken måde man ønsker ens lab/golden skal være venlig, omgængelig og rolig. underkuede labber.... underkuet eller bare et blødt sind? Det sidste er igen et karakteristika for racen. overvægtig kommode på ben..... Tja. Modens luner. Man kan jo heldigvis bare vælge en retriever der er avlet til dét en retriever bør være avlet til. Så kommer man lidt uden om dét problem. Og giver man så godbidderne af dagsrationen, så bør man kunne holde sådan en hund pæn. Så fordomme..... ikke helt.

Se dén udtalelse mener jeg så på et helt generelt plan er dybt forkert. I alle fald når vi kigger på retrieverne. (siger jeg lige som en slags helgardering ) At jagttyperne ikke kan gøre sig i en udstillingsring skyldes efter min overbevisning slet og ret at udstillingsdommerne dømmer dé hunde der ikke er "fit for function" som englænderne kalder det, højere end de hunde der ér. At sige at jagttyperne ikke lever op til racestandarden er alt andet end en sandhed, for det samme kan siges om udstillingstyperne. Begge typer lever imo lige godt, elelr lige dårligt op til standarden... Bare på hver deres måde.

Jeg kan altså ikke helt se hverken alvoren eller problemet der nævnes, må jeg indrømme. Hvad angår alt det her med jagtbrugshunde kontra udstillingshunde... tja... for retrievernes vedkommende er det ikke noget større problem at finde brugslinjer indenfor DKK. Hér vil jeg påstå at det største problem er alle de opdrættere der sælger deres hunde som noget de ganske enkelt ikke ér. Opdrætterblindhed, om man vil, for jeg har ved guderne godt nok set folk komme slæbende med deres nye hvalp og masser af forhåbninger om succes på prøverne, hvor man bare tænker at de i så fald nok burde have købt et andet sted fra så. Når man samtidig husker på at prøverne reelt kun er 15 minutters aktivitet én gang, én dag, så giver det sig selv at en hun dder går død på prøverne nok ikke ligefrem er det bedste valg hvis man vil noget med kræet, i én eller anden sammenhæng. Og lige med retrieverne er DJR så absolut ikke et bedre valg. Hold op der er meget lort i DJR ved retrieverne.

Tillykke med dét Jørgen... Så er der gods i den gamle dame endnu

manglende socialisering på statuer.....

Jeg vil anbefale dig at finde et fornuftigt sted at træne med din kommende jagtkammerat. Dvs. et sted hvor det ikke er den gængse mening at hunden bare skal rykkes rundt hvis ikke den lystrer med det samme. At gå igang med dét her, uden forudgående erfaringer at trække på, og på egen hånd, plejer ikke at give et fantastisk resultat. SParringen man får ved at træne med andre er guld værd.

Det er absolut ikke nok dét den kan, hvis du har tænkt dig at bruge den til jagt. Stopfløjt, apporteringer der hedder direkte ud, direkte hjem, med aflevering til hånd hver gang, frit søg, og en hvis dirigérbarhed er vel også med spaniels at foretrække. "ro" er en særdeles vigtig øvelse ligeså. Derudover naturligvis almindelig lydighed som lineføring, fri ved fod, og bliv. Hvornår kan man gå igang? Lige så snart man har hvalpen indenfor døren, startende med kontakt og opbygning af samarbejdet.

enig med Drentsche. Sad og læste det her indlæg i frokostpausen på arbejde og tænkte dét der... det kommer ikke til at du, hverken i funktion eller i holdbarhed. Og prisen? Uanset hvad man skal gi, så vil det til dét brug være for meget. Nåh.. Med dét sagt, så er der nogen der ynder at putte lidt fjer på en dummy til træning. Jeg har aldrig set fidusen med det, men én måde at gøre det på er at tage et par duevinger og ganske enkelt binde dem til en almindelig dummy.

Hvis nu du skrev dine indlæg så de rent faktisk giver den mening du åbenbart gerne vil have frem, istedet for den mening som rent faktsik kommer frem, så kunne det jo være vi kunne forstå hvad du sagde da du altså sagde det vi ikke forstod du ville have sagt.... lige før....