Riesenfan

De blev ikke store...

Tja - man kan se her hvad der er muligt at købe af gear på de store mesterskaber i udlandet : Vlkommen till BruksWebben kig i venstre-menuen under "stackel och el" Det er vældig udbredt i udlandet (og i visse kredse i lille DK) Gå ud og vis gode resultater med positiv træning - det er det vi har brug for at få vist!

Tak - ja ...den er lang at skrive så det har jeg ikke fået gjort endnu. Desuden ved vi jo egentlig ikke hvordan den slutter før den dag jeg har sendt ham til de evige jagtmarker. Jeg kan jo for så vidt ikke vide om der kommer tilbagefald osv. før han ikke er her mere. Jeg tror ikke man skal være alt for kæphøj med sine resultater før man ved om man virkelig er i hus! Resten af Lokes liv vil jeg altid være forsigtig med ham i forhold til situationer jeg ved kan blive problematiske. Man skal være ydmyg, realistisk og aldrig blive dumdrstig med problemadfærd så egentlig tror det er bedst at skrive historien for sig selv og vente med at offentliggøre til han er væk. Det betyder ikke at man ikke kan dele erfaringer man gør sig - men ja - jeg er bare forsigtig. Men alt i alt er han altså blevet en HELT anden hund på mange områder - der er virkelig tale om store forandringer men man skal bare huske at de erfaringer han har gjort sig - gode som dårlige - aldrig forsvinder. Og aggressiv er adfærd er noget han har testet og han ved det virker så det KAN komme tilbage i en uheldig situation. Jeg gør dog mit til at han ikke skal komme til at føle sig nødsaget til at bruge det.

Nu ligner det da for alvor "Alt om Hund"-forummet :hmm:

Hmm jamen for mig ser det ud som om du ikke har læst tråden færdigt. Jeg har uddybet at den definition du og Ninjamor kommer med er for snæver

Det er en virkelig god ide - særligt fordi hunden faktisk slipper for irritation fra mennesker i de nævnte situationer. Desuden kan det være rigtig godt at få hunden til at slappe af der - den er "helle" der hvis du lærer ham det på en god måde. Vi bruger det og har altid brugt det og alle vores hunde lægger sig ofte der i stedet for i en hundeseng (og nu kan du så selv sidde og fantasere lidt om hvordan vores hus er indrettet med 4 hunde....). Træningsmæssigt kan det også være en fin parkering - her kan jeg anbefale Sussan Garrets DVD The Crate Game - Held og lykke - det er IKKE synd hvis man ikke lægger sin hund der i 10 timer om dagen men bare lærer den at det er et sted at slappe af og at være "helle".

Hmm det ligner et andet forum en hel del i lay-outet men dette andet forum havde færre funktioner - færre hyggelige mennesker

Det tror jeg du har fuldstændig ret i - der kan slevfølgelig være fysiske begrænsninger - men ellers tror jeg de fleste hunde kan det

Riesenschnauzere er glimrrende trækhunde - nogle af mine nordnorske venner bruger dem til det Prøver lige om jeg kan linke den her https://www.facebook.com/pages/Canisdk-alt-om-hund-og-hundetr%C3%A6ning/184704212521#!/photo.php?fbid=10150325229204139&set=o.196342013728491&type=1&theater

jeg er mageligt anlagt og drømmer om sådan en her: Saccovogn - en solid hundevogn til trening og moro

hehe jamen jeg plejer at få dem ind i stort format på den her måde :hmm:

En sådan lidt trist orientering - Inherited diseases in dogs Kig ind under shæferen ....og find 51 arvelige sygdomme Ville ønske at sundhed blev taget meget meget mere alvorligt i raceavl

[media]http://www.hunde-forum.dk/members/riesenfan-albums-traening-pa-fremmed-fig-picture24257-loke-i-tyskland-056.jpg[/media] [media]http://www.hunde-forum.dk/members/riesenfan-albums-traening-pa-fremmed-fig-picture24138-loke-i-tyskland-051.jpg[/media] øøøhm hvorfor blev de små de her billeder ??????????????

Strengt du optager vores navn

Som sagt hedder riensenfan Dina i det civile liv og ja det kan være lidt forvirrende at Lenschow skriver det fordi jeg jo har en navnesøster herinde der bruger sit navn som profil.

jamen jeg tror vi er ret enige - det afsnit jeg ville pege på var vist dette her: " Det som ikke er særlig logisk her, er at der på den ene side tales om instinktiv ikke-lært adfærd som udløses og i næsten samme sætning at driften kan fremmes – altså forandres som følge af træning. (Dette gælder både Raiser, Verup Rundefelt og mange andre). Nogle skribenter taler om hundens jagtadfærd som om den var et såkaldt fast adfærdsmønster (FAM). FAM er ”medfødte og kan i liten grad modificeres av hendelser i miljøet.”(Svartdal og Flaten, 1998). Og nogle typer FAM er reflekslignende og fælles kan man sige om dem at de ”kan ikke læres eller avlæres eller forandres i særlig grad”. (Svartdal og Flaten,1998). Desuden findes der en række andre krav eller fælles træk som klassificerer FAM. Disse er: De er stereotype, er universelle (vises af alle medlemmer af arten), er uafhængig af individuel erfaring, er balistiske (dvs. adfærden kan ikke ændres når den er udløst), har kun én funktion og en udløser (tegnstimulus).(Svartdal og Flaten,1998). Kan man sige at alle disse punkter opfyldes for jagtadfærden hos hunden? Nej, bestemt ikke. Så vi har altså ikke at gøre med en refleksagtig type adfærd som udløses af en stimulus. Men hvad er det så? Der er ganske vist tale om noget genetisk, men om noget som varierer inden for art, race og ja sågar linjer i racen. Dette kaldes for arvelige adfærdstræk og er noget som påvirkes af miljøet. Køste og Egtvedt siger det meget enkelt og tydeligt: ” Alle hunde kommer til os med en ”bagage” af arvelige egenskaber eller prædispositioner for adfærd. De raceegenskaber hunde fødes med, for eksempel de ekstreme egenskaber som hyrdehundens ”eye” og tendens til hyrdning, fuglehundens stand, eller retrievernes forkærlighed for vand og det at bære, er alle egenskaber som er medfødt. Men selv om de er medfødt kan de ændres, det vil sige at de kan fremelskes eller dæmpes under opvæksten. Egenskaberne er bare tendenser, men de gør det utroligt meget lettere at træne de forskellige racer til det de er avlet til. Hyrdehundens tendens til hyrdning gør det lettere at få den til at vogte får, mens retrieverens forkærlighed for vand og det at bære gør det lettere at få den til at apportere vildt i vand. Alle ved at hyrdning og vandapportering kræver træning, det er ikke færdige øvelser fra fødselen, men racens medfødte egenskaber gør træningen lettere. Skulle man bytte job og få retrieveren til at hyrde og border collien til at apportere vildt i vand, ville det ikke være en umulig opgave, men man havde givet sig selv mere arbejde, og slutresultatet var blevet dårligere end hvis den hund som var avlet til opgaven, havde fået lige så meget træning.” (Lydighetstrening i teori og praksis, 2008). Og hvad fortæller det os? Jo, at medfødte adfærdstræk er operante adfærd (er i meget upræcis daglig tale viljestyret eller intentionel adfærd, men operant adfærd er mere end det. Det er al adfærdsom lader sig påvirke af straf eller belønning). Det er derfor meget vigtigt at have fokus på konsekvenserne af den adfærd hunden tilbyder i træningen hvis vi vil have fremgang i træningen. Så hvis vi arbejder med en adfærd med hovedfokus på hvad man tror UDLØSER adfærden – altså arbejder med den som om det er refleksadfærd – så mener jeg man har fokus det forkerte sted fordi man så let kommer til at overlade forstærkningsbetingelserne til tilfældighederne, og hvis det er forstærkning eller manglende forstærkning der afgør om vi ser adfærden igen eller ikke, ja så har man skudt sig selv i foden. Og det er lige præcis denne fokus som driftsteorien tilslører. " Og ja måske alle de 4 punkter jeg remser op til sidst. ...og Dina = Riesen-fan

Fuldstændig enig! Man sagtens fortælle folk enkelt på hverdagsdansk om man kun forholder sig til at belønne/holde belønning tilbage etc. Man behøver slet ikke at bruge de her betegnelser i praktisk træning. Men hvis man vil vide noget om hvad der sker i læring og hvorfor - så må man sætte sig grundigt ind i den her teori.

Ja vi gør Jeg får det ud af af Sv/FL - at der KAN være tale om viljestyret men der ikke BEHØVER være tale om viljestyret adfærd for at kalde den operant. Mht. dine eksempler med bold og såkaldte driftrelaterede adfærd, vil jeg henvise dig til denne artikel hvor jeg uddyber dette grundigt med kildehenvisninger. Artikel om drifter - www.riesen-fan.dk jeg pønser på en del 2..

Ja de diskuterer om hvorvidt man kan tale om operante handlinger som viljestyrede - for operant betingning foregår f.eks. også med adfærd som vi mennsker ikke er bevidste om (og hvor vidt dyr er bevidste om deres handlinger kan man jo slet ikke udtale sig om). Så ikke engang ordet viljestyret er præcist at bruge om operante adfærd. Så i definitionen af operante adfærd forholder man sig KUN til at det er adfærd hos dyr og mennesker hvor konsekvenserne påvirker denne adfærds sandsynlighed. Man gør sig altså ingen antagelser om hvorvidt de intentionelle eller viljestyrede. Operant adfærd er således al adfærd som ikke er refleksadfærd.

Nej jeg har ikke gået på EI - det er nok derfor jeg undrer mig over udtrykket Jeg er undervist bla. udfra Frode Svartdal og Magne Arve Flatens: "Læringspsykologi"

Nej, det er det nu ikke. Operant betingning inderholder jo 4 mulige konsekvenser af adfærden som kan ændre dens sandsynlighed så operant betingning er også en læringssituation hvor tvang og ubehag kan være tilstede. Det er stadig operant betingning hvis du lærer hunden sid ved at presse dens mås ned i jorden og sige "sid" samtidig så er dette stadig operant betingning. Så det der med at kalde noget "ren operant" kan godt få mig til at tvivle på hvad der menes. Betyder det at man kun arbejder med det operante og ikke tager sig af den anden læringsproces som også altid foregår nemlig klassisk betingning? Men det tror jeg nu ikke -- jeg tror de fleste mener det som I også skriver at man udelukker 2 af de 4 mulige konsekvenser ....det er bare ikke en korrekt brug begrebet operant betingning.

Det kan jeg bare ikke forstå du gør når det ikke er rigtig brug af af begreberne - men det er et frit land vi lever i så det må man jo i princippet selv om. Jeg synes bare det er vigtigt at lære sine elever den korrekte brug af begreberne - og at være præcis. Hvis folk ikke rigtig forstår alt det der med operant og klassisk betingning og hvad har vi - så er det da meget bedre at sige præcis hvad man gør : At man kun benytter sig af at belønne og holde belønning tilbage, at man påvirker så lidt som muligt og forventer og belønner for hundens eget initiativ etc. og så hellere udelukke de "dyre" termer. Men det er jo en smags sag

Det tror jeg I har ret i. Jeg har bare ikke hørt det udtryk under min uddannelse så derfor har det undret mig at støde på den. Jeg tænkte det måske var en "dansk" misforståelse men jeg ved det ikke.

De 4 hunde jeg selv har klikkertrænet har været ca. 10-15 klik om at fatte hvad de skulle - men hunde er forskellige. Hvis det er svært at få det frem frivilligt ville jeg klikke hunden når den tilfældigt har lagt sig for at slappe af. Herfra ville jeg så shape måden at ligge på og måden at lægge sig på. Men kan også bruge targetstick til at hjælpe den ned med.